fév 16 2009
Alain Huyghues Despointes : Comment ruiner un béké antikamite ?
Ces idées qui lui ont échappées lui seront elles fatales…
Tout le monde a bouché son nez face aux propos nauséeux du vieux béké. Et tout le monde a réagi… N’empêche que le porte monnaie du triste sire est au bout de pratiquement toutes les boissons gazeuses, les glaces et les confitures consommées dans nos pays. Les appels au boycott fusent, et ça marche !
Buzz sur internet : Extraits du magazine « Les derniers maitres de la Martinique » diffusé sur Canal +, voici les Propos indignes de Alain Huyghues Despointes, petit fils de colon esclavagiste, auteur de crime contre l’humanité, riche béké de la Martinique, Chevalier de la Légion d’honneur par décret présidentiel…
Très bientôt, je vous retrouverai ici même pour vous livrer quelques remarquables réactions à cet évènement qui a comme obligé le loup à sortir de bois, et forcé beaucoup de békés à se positionner aux yeux d’une opinion publique plus sensible que jamais… Pour aujourd’hui, je vous propose de nous recentrer sur celui par lequel le scandale est arrivé, au plus mauvais moment pour la communauté béké, accusée d’être responsable en grande partie de la vie chère contre laquelle la population s’est insurgée.
Depuis plus d’une semaine, ses propos sont au centre de toutes les conversations, dont ces quelques phrases qui lui vaudront de se retrouver jugé pour apologie de crime contre l’humanité et négationnisme, suite à la cascade de plaintes qui n’ont pas fini d’être déposées contre lui par des individus et des associations…
Ses propos condamnables sur les bons côtés de l’esclavage...
« Les historiens exagèrent un peu les problèmes, ils parlent surtout des mauvais côtés de l’esclavage, mais il y a des bons côtés aussi. C’est là où je ne suis pas d’accord avec eux, il y a des colons qui étaient très humains avec leur esclaves, qui les ont affranchis, qui leur donnaient la possibilité d’avoir un métier, des choses… »
Ses propos ahurissants sur la préservation de la race blanche…
«….Quand je vois des familles métissées avec des blancs et des noirs, les enfants naissent de couleurs différentes, il n’y a pas d’harmonie. Il y en a qui naissent avec les mêmes cheveux que moi, d’autres ont les cheveux crépus dans la même famille avec des couleurs de peau différentes. Moi, je trouve pas ça bien… On a voulu préserver la race... »
Depuis que le scandale a éclaté, le triste sire aurait quitté la Martinique pour parait-il, se faire soigner en France. Peut-être pense-t-il qu’il n’a pas grand chose à craindre d’un peuple qui a déjà tant accepté ? Peut-être se dit-il que de toutes façons, on aura beau être indignés, on finira toujours par mettre un de ses produits importés dans notre caddie !
La liste donc circule des produits qu’il ne faudrait plus acheter pour donner à Alain H.Despointes une bonne réponse à son insulte.
Vous pensez bien que cette liste, j’allais la publier ! La voilà donc…
En Martinique :
SOPROGLACES : production de glaces MIKO, PARADIS GLACES, FLOUP
SNYL : production de yaourts et jus de fruits YOPLAIT, MAN LITTÉE, CARESSE ANTILLAISE
SNEMBG : production de boissons gazeuses COCA COLA, ORANGINA, SPRITE, FANTA, ROYAL SODA, L’ORDINAIRE, VAVAL, CAPRISONNE.
DENEL : production de jus de fruits et confitures ROYAL, MONT PELÉ
En Guadeloupe :
SOCREMA : fabrication de glaces, yaourts et jus de fruits MIKO, PARADIS GLACES, FLOUP, YOPLAIT, CARESSE ANTILLAISE.
COFRIGO : distribution des boissons gazeuses fabriquées par SNEMBG (idem Martinique) et des jus ROYAL
En Guyane :
DIADOM : distribution des boissons gazeuses fabriquées par SNEMBG (idem Martinique & Guadeloupe) et des jus ROYAL
CILAM DISTRIBUTION : distribution des glaces fabriquées par SOPROGLACES
Franchement, mésésédam, boycotter les boissons gazeuses et chimiques et trop sucrées et les glaces industrielles de Monsieur Despointes, c’est pas très pénible ! Non seulement ça ferait du bien au porte monnaie, mais aussi à la santé de tout le monde…
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Dernière minute : LE BOYCOTT EST EFFECTIF
Aujourd’hui dimanche, à l’heure où j’écris cet article, quelques supérettes et petites surfaces ont été ouvertes pour permettre aux gens de faire quelques courses en produits agro alimentaires, ainsi d’ailleurs que des stations service. Les Martiniquais ont donc pu s’approvisionner quelque peu… Mais hééééééé !
LE BOYCOTT A COMMENCE !
Regardez la photo du jour publiée par www.bondamanjak.com, ce jour !
Halucinnant : Les rayons sont vides ! Sauf ces produits qui sont encore en rayon, bien rangés comme s’ils n’avaient jamais été touchés par la clientèle pourtant vorace par ces temps de pénurie totale. Ce sont tous des produits dont M. Despointes est le distributeur en Martinique.
Yèssssssssssssssssss !
Pourvu que ça dure…
bravo, mais vraiment bravo. Si, en métropole on arrivait à faire pareil, on ferait bouger les choses. Continuer.
OUI, continuer, coute que coute le combat pour obtenir que la grande distribution arrête son abus sur les prix.
Depuis que je suis en Martinique, je crois rêver, surtout que je traduis systématiquement en francs cfa… Et je trouve le cout de la vie ici carrément insupportable.
Quand à ce béké, sa communauté dit qu’il est vieux et sénile… Je ne les crois qu’à moitié. Une telle réussite commerciale et financière ne peut être le fait d’un débile, mais d’un habile ! Je crois que maintenant, on ne peut plus nous faire croire n’importe quoi.
Vous voyez, Pahdoc, on avance, doucement certes, mais on avance… Continuons le combat, etc, etc !
Passionnément gréviste,
Imaniyé
Il manque la source de ce reportage, (you tube ne suffit pas comme source) et ce « reportage » me semble relever d’une superbe manipulation.
Ca donnera une leçon au béké interviewé:
ne jamais accueillir chez soi,sans son avocat, un soi disant journaliste. Ce « journaliste » ressemble plus à un militant qu’à un journaliste , suant de parti pris et de haine envers la personne qui accepte le principe de l’interview et qui ne fait preuve d’aucune méfiance quant aux questions posées, qu’on entend très peu d’ailleurs et qui sont toutes piégées.
Je trouve que c’est une tempête dans un verre d’eau, je n’entends pas vraiment de paroles véritablement racistes (j’ai entendu bien pire en Guadeloupe, dans la rue), juste des naïvetés maladroites, tronquées, faisant l’objet d’un montage évident et débitées en confiance à quelqu’un qui a dû se présenter en ami. Ce qui lui est reproché sur sa soi disant négation de l’esclavage et sur les supposés bienfaits de cette période se résume finalement en à peu près : tout n’était pas négatif, certains maitres traitaient bien leurs esclaves et même les affranchissaient. Crime contre l’humanité? Il dit en outre que dans sa famillle, il n’y a pas eu de métissage et il explique pourquoi. Incitation à la haine raciale? Que l’on soit d’accord ou pas avec lui, chacun fait ce qu’il veut de ce point de vue et j’en connais pas mal en Guadeloupe (et du bon côté de la barricade) qui ne disent pas autre chose et qui ne se rendent pas compte qu’ils se rendent tous les jours coupables de crime contre l’humanité, d’incitation à la haine raciale (vous savez, le fameux « racisme à l’envers », c’est à dire racisme tout court) .
Quant à toutes les associations qui se portent partie civile pour attaquer un vieillard porté au piloris par un lynchage médiatique, je trouve ça très courageux ! A moins que le but ne soit tout simplement celui annoncé par le titre de votre buzz » Alain Huyghues Despointes : Comment ruiner un béké antikamite ? », en en tirant le maximum de fric en compensation .
Tout cela sent bien mauvais et je trouve lamentable que les mouvements actuels aient de tels relents de combat « anti blancs », alors que je soutiens à fond le combat social des travailleurs antillais. Mais pitié, ne vous trompez pas de cible! Votre combat pour vos droits de travailleurs, je l’admire, je le soutiens et je me demande pourquoi il ne se passe pas la même chose ici, en Métropole (enfin si, je sais pourquoi: Mme Buffet préfère emboiter le pas au mouvement anti Despointes, ça ne mange pas de pain et c’est politiquement correct, plutôt que de se risquer à donner un mot d’ordre de grêve générale partout, en métropole et dans les autres DOM, ce qui serait le seul vrai soutien à votre grêve. On attend le 18 février, pas vrai? Et le 5 mars à la Réunion, la Saint Glin Glin serait plus juste, parce que si vous ne gagnez pas avec une grêve dure, que pourront les journées d’action ailleurs? )
Donc, en résumé, cette opération me semble juste tomber à point (diligentée par qui? Réfléchissons…) pour ne pas parler des vrais problèmes, à savoir la répartition des richesses aux Antilles (comme partout en France!). Et c’est toxique et pathétique.
Ah j’oubliais: merci d’avoir posté la video, je ne la trouvais nulle part :)
J’avais juste vu des extraits dans un journal de la Martinique sur France Ô
Comme ça, tout le monde peut se rendre compte…
Merci, amitiés
Merci Padhoc ! Vous avez vu cette nuit, un mort par balle en Guadeloupe… Combien de morts faudra-t-il pour que le gouvernement soit efficace ?
Zorro, je vous souhaite la bienvenue dans ces pages.
Merci de votre contribution, mais je vous trouve un peu trop gentil sur ce coup là, avec quelqu’un dont il est avéré qu’il est négationniste, raciste, communautariste, antikamite…
Je me permets de vous poser une question. S’il s’était agi d’un descendant de criminel nazi qui, parlant de la Shoa avait ouvert sa bouche pour dire qu’elle avait aussi « de bons côtés » dont les historiens ne parlent pas, si ce descendant de criminel contre l’humanité avait osé sortir un arbre généalogique prouvant qu’il n’y a pas une goutte de sang autre que aryen dans ses veines… Si il avait enfonçé le clou pour dire que ses ancêtres, pire, que LUI MEME avait oeuvré toute sa vie pour « préserver la race », seriez vous aussi indulgent ?
Oui, les békés ont reçu une leçon dont ils se souviendront. Je vous renvoie à l’un de mes premiers posts sur le sujet où je raconte comment le plus riche d’entre eux a toujours affiché un profond mépris pour la presse locale. La presse des Nègres ! Par contre, la presse des blancs et les journalistes blancs, on les accueille à bras ouverts, mieux on en fait des amis ! Très bien alors qu’ils assument des gens incapables de comprendre leur archaïsme !
Voir sur ce sujet :
http://www.imaniye.net/2009/02/07/les-maitres-de-la-martinique-propos-racistes-attitudes-fourbes-orgueil-demesure-les-bekes-se-font-pieger-et-se-lachent-sur-canal
Ainsi, vous n’entendez pas de parole VERITABLEMENT racistes ? Parce qu’il y a des paroles FAUSSEMENT ou FAIBLEMENT racistes ? Voyons Zorro… Vous exagérerez dans l’indulgence là, permettez moi de vous le dire ! Et ne venez pas me dire qu’une personne qui est l’une des plus grosses fortunes de l’île est un « naïf » ! C’est un chef d’entreprises qui sait très bien ce qu’il fait et ce qu’il dit. Ne lui cherchez pas d’excuse lorsque toute sa propre communauté le vomit publiquement !!!
Et vous osez écrire « Crime contre l’humanité » avec UN POINT D’INTERROGATION ?
Seriez vous VOUS AUSSI un négationniste, Monsieur Zorro ? Je ne sais pas, je demande…
Et puis qu’est ce que vous voulez dire quand vous insinuez que nous voulons « tirer un maximum de fric en compensation » ? Parce qu’en plus, en apportant ce dossier sur le terrain du droit, nous ferions preuve de vénalité ? Plus je vous relis, plus je me dis que vraiment, vous n’avez pas pris toute la mesure du drame dans lequel vous venez donner un avis trop léger, trop émotionnel peut être, Monsieur Zorro…
Je vous signale que la grève générale et l’affaire Huygues Despointes sont arrivés en même temps (au 17ème jour de grève en Guadeloupe quand même) et que nous autres antillais, faisons parfaitement la différence entre notre lutte actuelle pour nos droits et notre lutte ancestrale pour notre dignité et la mémoire de nos ancêtres réduits en esclavage pendant 300 ans, et qui ne sont plus là pour se défendre ! Excusez nous de nous défendre, Monsieur. Et ce, depuis toujours, et sur tous les fronts.
J’espère que ce commentaire vous incitera à réfléchir sur tous les aspects du problème et vous permettra de comprendre que les Antillais sont des adultes conscients de leur situation qui les a mis tous, jeunes comme vieux, dans la rue.
Et nous ne permettrons à personne de venir nous donner des leçons de défense, cela fait 400 ans qu’on s’entraine !
Ok, pour l’info sur la source, je corrige tout de suite.
Toujours aussi passionnément contre le racisme et la connerie humaine,
Imaniyé
Merci de votre mot de bienvenue :)
Mais non, je pense m’être mal fait comprendre.
Ce n’est pas grave.
Je ne vis pas (d’autres s’en chargent à ma place) avec le souvenir constant des crimes nazis et par exemple, il ne me viendrait pas à l’idée d’en rejeter la faute sur les générations allemandes actuelles, si vous voulez filer la comparaison.
Une faute énorme a été commise, les Allemands actuels ne méritent pas de se l’entendre répéter tous les jours (sauf ceux qui rêvent de récidiver, il en existe hélas).
En ce qui concerne l’esclavage, bien sûr que c’est aussi une faute énorme! Mais faut-il en vouloir à tous les européens actuels pour autant? Personnellement, je ne me sens pas responsable…D’autant plus qu’il faudrait voir ce qui dans l’histoire de l’Afrique nous renseigne sur comment les choses se sont passées, la seule responsabilité n’allant pas aux seuls négriers européens. Il s’est trouvé des Africains pour faire le commerce de leurs frères, je me trompe? Et cela continue d’ailleurs…Je sais que je vais heurter votre sensibilité, je vous prie de m’en excuser, mais c’est ainsi et les faits sont tétus. Marre de la culpabilisation que l’on veut faire peser sur nous, et qui a une volonté politique de nous diviser, vous et nous. Car bizarrement, vous ne dites mot de la dernière partie de ma contribution. Vous ne semblez pas remarquer l’appel à la solidarité dont je me fais le modeste écho, parce que finalement, cet aspect politique des choses ne vous intéresse pas. Ce n’est pas ce mouvement de grève contre la vie chère qui vous intéresse , mais bien autre chose.
J’ai noté comme votre ton monte au cours de votre réponse :) d’une discussion normale, vous faites une accusation contre moi de solidarité avec Despointes, que je ne connais ni d’Eve ni d’Adam (mais je n’aime pas les lynchages, d’ou qu’ils viennent et a l’encontre de qui que ce soit), et de racisme. Allons, relisez-moi et relisez vous!
Amicalement
Cher Zorro,
relisons nous donc !
Merci de ramener un peu de calme dans un débat qui risque d’être très très chaud, car nous abordons un sujet qui, contrairement à ce que vous prétendez, n’en n’a pas fini de marquer la société dans laquelle je vis, l’affaire Despointes en apportant une preuve flagrante.
Pour éviter de contrefaire vos propos (ah, cet émotionnel, quand il vous tient…), je vais donc les commenter, si vous me le permettez, point par point. Cela risque d’être un peu long, mais tant pis, c’est trop grave, trop important pour être baclé, n’est-ce pas ?
Je fais l’impasse de votre premier post, je pense que votre relecture ré-ajustera les choses. J’en viens directement au dernier…
Vous dîtes :
« Je ne vis pas (d’autres s’en chargent à ma place) avec le souvenir constant des crimes nazis et par exemple, il ne me viendrait pas à l’idée d’en rejeter la faute sur les générations allemandes actuelles, si vous voulez filer la comparaison.
Une faute énorme a été commise, les Allemands actuels ne méritent pas de se l’entendre répéter tous les jours (sauf ceux qui rêvent de récidiver, il en existe hélas). »
Il ne s’agit pas pour nous de nous en prendre aux générations actuelles de français ou de blancs. Il s’agit en l’occurrence de répondre comme il se doit à un descendant direct de colonialistes-esclavagistes-racistes, qui continue d’afficher la même mentalité que ses ancêtres dont il s’enorgueillit, à la face des descendants de ceux dont il n’a été reconnu qu’il y a seulement 18 ans (1991) qu’ils ont bel et bien été victimes d’un crime contre l’humanité !
Il s’agit de réagir à quelqu’un qui, se basant sur son passé et sur l’histoire de sa caste, vient aujourd’hui nous cracher à la figure qu’il a tenu jusqu’à aujourd’hui à préserver sa race ! Si ça n’est pas du racisme ça, Zorro, dîtes moi ce que c’est car votre terme de « naïf » ne convient pas du tout en l’espèce, franchement…
Vous dîtes :
« En ce qui concerne l’esclavage, bien sûr que c’est aussi une faute énorme! »
Zorro, ce n’est pas une Faute (brève définition de mon petit dico d’ordi : action de faillir, manquement à un devoir, à une règle, négligence… »)
Zorro, c’est un CRIME CONTRE L’HUMANITE ! Loi Taubira du 21 mai 1991.
Les mots ont un sens précis et en l’occurence, ils doivent être utilisés comme il faut. La Shoa n’est pas une faute, n’est-ce pas ?
Vous dîtes :
« D’autant plus qu’il faudrait voir ce qui dans l’histoire de l’Afrique nous renseigne sur comment les choses se sont passées, la seule responsabilité n’allant pas aux seuls négriers européens. Il s’est trouvé des Africains pour faire le commerce de leurs frères, je me trompe? »
Les Africains du continent seraient-ils, parce qu’ils sont Africains, à l’abri de la bêtise, de la connerie, de l’imbécilité, de la méchanceté, des tares humaines ? Pourquoi donc ?
De même qu’il y eut des français pour collaborer avec les Nazis en toute bonne conscience, de même il s’est trouvé des Africains pour collaborer à la traite. Et alors ?
Je vous signale que c’est un fait reconnu, avéré, pour lequel des gouvernements africains ont déjà officiellement demandé pardon… C’est à nous, victimes et descendants de victimes, d’apprécier.
Cela enlève-t-il aux criminels leur responsabilité ? Complice ne veut pas dire seul responsable. Et puis ce n’est pas parce qu’un criminel a un complice qu’il est moins criminel, n’est-ce pas ?
Vous poursuivez :
« Marre de la culpabilisation que l’on veut faire peser sur nous, et qui a une volonté politique de nous diviser, vous et nous. Car bizarrement, vous ne dites mot de la dernière partie de ma contribution. Vous ne semblez pas remarquer l’appel à la solidarité dont je me fais le modeste écho, parce que finalement, cet aspect politique des choses ne vous intéresse pas. Ce n’est pas ce mouvement de grève contre la vie chère qui vous intéresse , mais bien autre chose. »
Vous culpabilisez ? Mais pourquoi puisque vous n’êtes en rien responsable de la situation ? Monsieur Huygues Despointes par contre est reconnu officiellement responsable de la vie chère, véritablement hors de prix qui nous appauvrit de plus en plus en Martinique. Ce n’est pas une vue de l’esprit, c’est une réalité largement étalée dans la presse maintenant qu’il y a mort d’homme dans cette grève. Monsieur Despointes qui trouve qu’il y a eu de bons côtés à l’esclavage et qui a su préserver sa race, que le métissage horripile, Monsieur Despointes est un ponte de la grande distribution qui fait des marges incroyables sur le dos des ménages antillais puisque son empire s’étend sur les trois DOM…
Comprenons nous bien Zorro, nous avons là deux affaires différentes qui tombent au même moment : 1) l’affaire d’un vieux béké antikamite qui se fait piéger, se lache et est à son tour laché par la meute, et 2) une grève extrèmement dure qui a déjà fait un mort en Guadeloupe et met des jeunes de 15 ans face aux gardes mobiles armés jusqu’au dents ! Et vous croyez que je suis intéressée par autre chose ? Quoi donc, dîtes le moi…
Dans l’affaire Despointes, je me suis clairement exprimée. Et je n’ai pas fini, parce que cela me touche au plus profond de mon âme de personne humaine, ravalée une fois de plus au rang de bête, 150 ans après l’abolition. Excusez moi d’en souffrir…
Dans l’affaire de la grève, j’y suis, en plein dedans, et les kms que je fais à pied dans les rues tous les jours, sous le soleil et sous la pluie, avec mes camarades aussi démunis que moi face à la vie chère plaide pour moi…
Pour finir, vous dîtes :
« J’ai noté comme votre ton monte au cours de votre réponse :) d’une discussion normale, vous faites une accusation contre moi de solidarité avec Despointes, que je ne connais ni d’Eve ni d’Adam (mais je n’aime pas les lynchages, d’ou qu’ils viennent et a l’encontre de qui que ce soit), et de racisme »
En tant que descendante de victime de crime contre l’humanité, j’ai hérité d’une sensibilité qui joue particulièrement quand un béké me crache ouvertement à la figure, excusez moi. Je ne vous en veux pas personnellement, car tout comme vous ne connaissez pas Despointes, je ne vous connais pas et donc ne peux vous accuser de rien. Je vous ai simplement renvoyé à vos propos où il me semble, il me semble, je dis bien, que vous minimisez des choses graves et importantes, comme le fait d’appeler « faute » un crime contre l’humanité.
Votre appel à la solidarité, je l’accepte et je vous le renvoie. Faites quelque chose pour montrer votre solidarité avec le million d’Antillais qui s’apprête à enterrer leur mort aujourd’hui. Qu’est-ce que vous pouvez faire Zorro ? Qu’est ce que vous allez faire ? Au cas où vous n’auriez pas d’idées, commencez par faire pression sur votre gouvernement qui traite ce drame par dessus la jambe depuis le début ! Imaginez vous un seul instant qu’un département français de la France hexagonale puisse être paralysé depuis UN MOIS sans que des solutions pratiques n’aient déjà désamorcé la crise ?
Appelez donc le peuple français de France à réagir ouvertement contre cette situation ! Fraternisez avec nos problèmes qui sont aussi les vôtres ! Entrez donc avec nous dans ce conflit où il est question de l’avenir de nos enfants ! Solidarité, Zorro, oui, mais alors, on y va franchement.
ceci dit, si vous ne pouvez rien faire suite à cet appel, je ne vous en voudrai pas personnellement. On est finalement habitués à se débrouiller tous seuls. Mais si vous répondez, alors là vous trouverez en moi une alliée inconditionnelle dans l’union pour le règlement de ce drame !
Bien à vous,
Passionnément pour la solidarité
Imaniyé
L’esclavage était un fait culturel en Afrique noire et blanche, il n’y a pas si longtemps. Comme dans la plupart des civilisations! Souvenons-nous de Rome et d’Athènes, et de bien d’autres… Devrions-nous ressasser éternellement l’esclavage où nous avaient réduits les Romains et en rejeter la faute sur les actuels Italiens? L’histoire de l’humanité avance à tâtons, le moteur en étant hélas la course au profit. Le salariat moderne et toutes ses incertitudes (baisse du coût du travail, chômage, licenciements, délocalisations) a remplacé l’esclavage. Plus pour très longtemps car nous voyons bien que les possédants n’ont plus besoin de main d’oeuvre , l’argent pouvant travailler tout seul via les banques…D’où la casse des acquis sociaux des travailleurs (santé, école., retraite…). De ce point de vue, les DOM servent de laboratoire aux possédants, tube à essai d’une société fonctionnant (mal) à coup de poncifs touristiques et d’ aides détournées (comme ailleurs…)
Quant aux génocides, je n’assume ni la shoa, ni les goulags de Staline, ni les assassinats de Pol Pot, ni la déportation forcée des Communards de 1870, ni la déportation forcée des Africains vers les Iles. Je souhaite juste pouvoir mener des combats en commun quand les objectifs sont communs et qu’il faut juste secouer un peu les scories qui entachent la clarté du but commun. Le problème de Despointes, ce n’est pas la couleur de sa peau et ses propos bornés et dirigés (« c’est facile de mener un Noir? »), mais celui de l’accumulation des biens (mais cette question se pose partout: le fossé se creuse de plus en plus entre les riches et ceux qui n’ont rien…) .
Il me semble que la Réunion vit les mêmes problèmes sociaux que la Guadeloupe, la Martinique et la Métropole, en pire encore parce que aggravés par une configuration difficile de l’île. Le chômage y est pire encore , me semble -t-il, mais je n’entre pas dans la course à celui qui aura le plus de sans emploi. Il n’y a pas compétition… Pourtant, on ne met pas en avant les différences raciales (quel vilain mot). Si un jour la Réunion a envie d’indépendance, elle le fera savoir autrement qu’en mettant en avant sa rancoeur de l’esclavage. Ce n’est pas pour autant que le devoir de mémoire n’est pas respecté. On fête Schoelcher aussi bien qu’aux Antilles. Il y vrai que la population est bien métissée la bas, moins qu’en Martinique cepandant. Mais les composantes noire, indienne et blanche vivent bien ensemble et combattent ensemble lorsqu’il le faut.
Loin de moi l’idée de donner des leçons à quiconque lol. Il se trouve juste que, bien que n’ayant pas la « bonne » couleur de peau, j’ai envie de m’exprimer, en toute amitié. Merci de m’en laisser l’occasion.
Nous avons posté en même temps.
Prenons le temps de nous relire et de nous comprendre.
Passionnément attentive,
Imaniyé
Chère Imaniye,
passionément d’accord pour la discussion saine, sans invectives^^
Je reconnais bien volontiers mes torts sur le mot « faute », et là dessus, vous avez raison. Vous avez raison aussi sur le rôle joué par les Africains eux-mêmes dans la traite des Noirs, comme je vous l’ai signalé. Disons que c’est une catastrophe historique qui repose sur la recherche du profit, et disons qu’elle ne repose pas sur la couleur de la peau. Des sociétés esclavagistes ont toujours existé dans l’Histoire, dont les protagonistes avaient la même couleur de peau. Ce n’était pas une domination de race, mais une relation vainqueur/vaincu des guerres. La traite des Africains se place sous le signe de la guerre aussi du côté des Africains (on vendait les vaincus) et sous le signe du trafic et du profit, pour ce qui est des négriers blancs. Pour qu’il y ait trafic, il fallait qu’il y ait des vendeurs et des acheteurs (et des vendus, hélas).
Je passe sur tout le reste, car je crois que nous ne convaincrons pas, ce qui ne m’empêchera pas de me passionner pour votre grêve, bien sûr, et d’appeler les travailleurs des DOM et de Métropole à prendre le relais.
Mais vous connaissez bien les verrous à l’amplification, et je déplore de voir des gens comme Mme Buffet ajuster son pas sur le vôtre dans l’affaire Despointes (trop facile) et refuser cette fois-ci encore, avec l’ensemble des dirigeants politiques d’opposition ainsi que ceux des syndicats, d’appeler à la grêve générale véritablement générale et illimitée, comme la vôtre en est un exemple! Où sont-ils, nos dirigeants d’ici? On les entend peu! Ils attendent le 18 février…et respectent les règles édictées par Sarkozy.
J’ai déja vécu cette situation maintes fois.
Je me souviens notamment de la grande grève (pratiquement 3 mois) des enseignants pour la défense de leur système de retraites (en 2005 si mes souvenirs sont bons, et déja avec en face Fillon , flanqué de Raffarin). Tout a été fait alors pour que nous perdions: black out total dans les médias tout le premier mois, organisation de l’opposition de l’opinion publique contre nous les fonctionnaires-tellement-nantis-n’est-ce pas, dénigrement systématique. Jamais les dirigeants de nos syndicats, englués dans leur colloques et leurs tables rondes, n’ont appelé à la grève générale pour soutenir le mouvement des enseignants et des agents, dont le statut passait au statut de fonctionnaire territorial !!! Toutes les manoeuvres ont été bonnes pour nous discréditer, et nous avons perdu. Donc de ces gens-là, prompts à prendre n’importe quel train à condition que ça ne les engage à rien, je n’attends pas grand chose.
Quel rapport avec la question dont nous discutons, me direz-vous?
Celui-ci:
tous ces gens qui agitent les bras en moulinets derrière vous sur la question du racisme quand vous relevez « le cas Despointes » ne feront rien pour faire leur boulot, à savoir faire tout pour que cette grève s’amplifie, dans les DOM et la Métropole, et je vous fiche mon billet que jamais ils n’appelleront à la Grève générale illimitée jusqu’à obtention des revendications, ni à une manifestation de tous à Paris, devant l’Assemblée Nationale. Vous pariez? Jamais ils ne porteront nos problèmes sur le terrain du pouvoir. Nos problèmes sont les mêmes que les vôtres et plutôt que la division et la diversion, je préconise que tout soit fait pour calmer les casseurs qui vous discréditent (mais ça, c’est voulu et tout le monde le sait, on a l’habitude des casseurs dans toutes les manifs en Métropole) et pour obliger les directions des syndicats en Métropole et dans les DOM à appeler à la grève générale illimitée, jusqu’à obtention de ce que nous voulons (en clarifiant les revendications et en mettant en avant tout ce qui nous rapproche)
Méfions-nous des manoeuvres et des manipulations
Donc je vous en supplie, allez voir les commentaires ici:
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/le-conflit-s-envenime-en-guadeloupe-un-syndicaliste-tue-par-balle/920/0/318233
et vous verrez que beaucoup de gens ne comprennent pas un comportement qu’ils jugent dirigé contre la Métropole, contre eux, et non contre un gouvernement dont le silence a été jusqu’à ce jour assourdissant.
Cela dit, le silence de Sarkozy lors de son show télévisé est parfaitement intolérable. Et le fait qu’il préfère se rendre en Irak plutôt qu’aux Antilles est impardonnable.
Mais le Président n’est pas la France, la France, c’est vous et nous.
Il y aurait encore beaucoup de choses à dire, mais l’échange continue, si vous le voulez bien :)
Si seulement cela pouvait assainir le tableau une bonne fois pour toutes et aider les Antillais à surmonter les questions du passé et regarder avec nous vers l’avenir, se battre ensemble pour l’avenir…
Amicalement
Zorro
Amicalement
P.S. j’aime bien votre style d’écriture :)
je l’ai déjà exprimer dans un autre commentaire, pour pouvoir passer à autre chose, il faudra en passer par la reconnaissance.
Il y a quand même un contentieux. Ce n’est pas une journée ( le 2 décembre) pour l’abolition de l’esclavage qui va laver l’histoire… même si c’est un début, ce n’est pas suffisant.
Que savons-nous de l’Afrique à part que des gamins maigres comme des rescapés de camp de concentration tendent la main pour un grain de riz? D’autres mangent de la terre en galette!!!!!!!
Comment ne pas vivre avec de la culpabilité? nous ne serions pas humains autrement.
Mais sait-on seulement que les premiers villes qui ont vu le jour sur cette terre, se sont élevées en Afrique?
Pour les DROM-COM, le chômage, la pauvreté… et le racisme qui coure toujours qu’on se le dise.
Il faudra bien un jour faire face sans se cacher derrière un « c’est pas ma faute » puéril.
La mémoire est un Devoir. Sans Mémoire, pas de Culture.
Padhoc, vous avez 1000 fois raison (vous avez souvent raison d’ailleurs quand je vous lis chez Maître Mô ;-) ) Merci de cette lumineuse compréhension, elle est tellement rare !
Zorro,
Oui, il est temps de parler, de se dire les choses même si elles blessent, surtout quand elles blessent d’ailleurs si on veut avoir une chance de se comprendre et de s’entendre…
Je n’irai pas lire les commentaires du lien que vous m’avez envoyé, parce qu’ils vont me déprimer, et j’ai grandement besoin d’optimisme et de confiance par les temps qui courent… Cette mort d’homme survenue cette nuit en Guadeloupe est en soi la limite qu’il ne fallait pas franchir pour nous et, à partir de là, tout ce que des gens qui ne connaissent pas à fond et ne veulent pas connaitre le problème pourront penser dans le confort de leur vie exagonale ne m’intéresse pas pour le moment, sauf à me dire que c’est comme d’hab !
Zorro, vous dites que :
« L’esclavage était un fait culturel en Afrique noire et blanche,… »
Et alors ? La guerre aussi, la maladie aussi, les épidémies aussi sont monnaie courrante dans l’histoire du monde. Cela excuse-t-il celui qui provoque la guerre, crée et diffuse les virus ? Ok, l’exemple n’est pas brillant, mais dès qu’on parle de l’esclavage des Noirs, c’est un argument qu’on nous ressort systématiquement, comme pour dire « vous n’avez rien de spécial dans votre cas ».
Ce à quoi nous répondons que l’esclavage des Noirs est le crime contre l’humanité qui s’est perpétré pendant le plus longtemps dans l’histoire du monde, soit 300 ans, qui a fait le plus de victimes, plus de 21 millions de déportés, et dont les conséquences sont vécues jusqu’à présent dans nos sociétés gangrénnées par des histoires de couleur de peau différentes, et de mépris, entre autres. La preuve ? Le scandale Despointes ! Vous voyez que nous n’en n’avons pas encore fini ! Quel français peut-il revendiquer le servage pour justifier des problèmes de sa vie actuelle ? Pensez-y…
Concernant la Réunion, vous dîtes :
« Pourtant, on ne met pas en avant les différences raciales (quel vilain mot). Si un jour la Réunion a envie d’indépendance, elle le fera savoir autrement qu’en mettant en avant sa rancoeur de l’esclavage. »
Il en ont de la chance les Réunionais si ce que vous dîtes est vrai. Je serai curieuse de savoir comment ils en sont arrivés là en restant eux-mêmes…
Et puis vous savez Zorro, est-il vraiment normal de ne pas éprouver de « rancoeur » contre l’esclavage ? Je sais pas, je demande…
Je constate que vous êtes un militant et cela, je respecte. C’est une denrée très rare de nos jours, surtout aux Antilles où l’individualisme a remplacé les valeurs ancestrales d’hospitalité et de solidarité…
quant à : « Ce n’était pas une domination de race, mais une relation vainqueur/vaincu des guerres. La traite des Africains se place sous le signe de la guerre aussi du côté des Africains (on vendait les vaincus) et sous le signe du trafic et du profit, pour ce qui est des négriers blancs. Pour qu’il y ait trafic, il fallait qu’il y ait des vendeurs et des acheteurs (et des vendus, hélas) »
je sous rappelle que l’esclavage des Noirs a été rendu possible par l’alliance inique et scélérate, reconnue criminelle, de l’église catholique, apostolique et romaine et de l’état français, qui ont ensemble décidé que les Noirs, n’avaient pas d’âme ! C’est donc exclusivement sur la base de la couleur de leur peau, que, s’appuyant sur la diabolique « malédiction de Kam », les Noirs ont été déportés et réduits en esclavage, tant par les Blancs que par les Arabes. Sur ce fait, aucune contestation possible. L’esclavage des Noirs est un crime raciste. C’est un fait.
Quand aux politiques qui brusquement se réveillent et viennent, comme à leur habitude faire de la récupération, quel que soit leur parti et leur couleur, ils arrivent trop tard pour être crédibles, croyez moi ! Demain jeudi, Sarkozy a convoqué nos élus à l’Elysée. Ces derniers ne sont même pas autorisés à parler ou négocier pour les grévistes, c’est vous dire que la méfiance est de mise et que nous ne sommes pas dupes de ceux qui viennent faire la fête au carnaval des autres…
Encore merci de prendre le temps de parler, nous en avons grandement besoin et cela nous permettra, n’en doutons pas, d’avancer dans notre compréhension mutuelle…
Passionnément ouverte au dialogue,
Imaniyé
PS : Merci pour le compliment, il me va droit au coeur…
J »ai lu attentivement vos échanges avec zorro, je vous livre ici mon expérience à moi ,grace à tout ceci ,(affaire Despointe) je sais maintenant ce qu’ont épprouvé les juifs à la veille de la guerre « 39/40: nous sommes responsables de toutes les miséres de toutes les souffrances de la Martinique ,la propagande (baptisé documantaire) a fait de nous les maudits par destination.
pas besoin de l’étoile infamante elle est inscrite sur nos visages pales et celui de nos enfants .
Alors on nous a dit : »pour prouver votre bonne foi,aidez nous a lapider le veillard,apportez votre pierre,vous serez jugé sur sa taille un simple cailloux ne suffira pas,de tels propos sont inadmissibles,portez plaintes pour prouver votre bonne foi »
Hélas,on ne met pas des propos en prison,on y met l’homme qui les a tenu,et cela me gène d’y mettre un viellard, suis je spéciallement mauvaise ?surement puisque je suis une béké (vous l’aurez deviné).
Une béké qui elle ne peut souffrir dans sa chaire, couverte qu’elle est d’une peaux de crocodile,avec des larmes de crocodile,et des hypocrisies de crocodile .
En ce moment je cotois tous les jours des gens meilleurs que moi,qui me font payer, en toute justice, ils en sont convaincus, les crimes de mes ancetres .
Comprends tu mon frère israélite ,toi qui était responsable de la mort du christ ?
Garcin Malsa, indépendantiste et qui s’est vanté sur une chaine de télévision,d’etre a l’origine de l’emission de canal +, les yeux brulants d’une fièvre vengeresse, clame tous les jours sa haine et son désir de nous appliquer la » solution finale « ..
Samedi dernier à l’heure de la messe dominicale , je suis seule béké, dans cette petite église de 150 fidèles, ou tout le monde me connait ,j’étais venu chercher le réconfort d’une priére commune, et la aussi mon infamie m »a sauté au visage, par la voie d’un émminant archevèque (et personne ici ne peut douter de sa grande bonté) voux voyez, me dira t’on plus tard,meme lui! il le dit ..
« vous etes infames »
Si la nuque me brulait de tous les regars fixés dessus,les gentils Martiniquais ne se sont pas retourné, je suis meme convaincue que beaucoup on eu de la peine pour moi.
J’ai compris alors,que de cette expérience,les plaies ne cicatriseront jamais. j’ai senti le chagrin, le désespoir me submerger,responsable (comment?)d’une hostilité générale et completement impuissante à l’endiguer.
Personne ne m’a vu pleurer,je l’ai fait seulement dans la solitude de ma voiture en retournant vers la chaleur de ma famille qui n’etais pas allé à la messe (merci mon Dieu, je ne les y inciterai plus )
Demain, nos enfants devront se rendre dans les école communales
ou ils sont inscrits pour l’année scolaire et c’est l’angoisse , j’ai l’angoisse de leur souffrances futures.
Mais,peut etre suis je pessimiste .
B2K2, je vous souhaite la bienvenue !
Merci de votre contribution. Il est bien rare en effet que la parole soit donnée et d’ailleurs aussi, qu’elle soit prise, aux femmes békés dans cette histoire.
Je suis infiniment navrée que vous ayez à souffrir aujourd’hui des conséquences des actes de vos ancêtres, et des propos de votre congénère à Canal Plus, qui ont violemment orienté la vie (pour les premiers) et heurté la sensibilité (pour le deuxième) des gens comme moi.
Navrée que vos enfants puissent avoir à rougir devant d’autres enfants de leur âge d’être ce qu’ils sont. Je sais ce que c’est. J’ai eu à en souffrir moi-même lorsque, fréquentant le Couvent de Cluny, je fus comme mes autres rares camarades noires de l’établissement, le jouet d’autres jeunes filles békés qui ne supportaient pas de nous voir dans leur école.
Oui, j’en suis vraiment navrée. Vous connaissez la parole ? Les parents mangent des noisettes et ce sont les dents des enfants qui sont gâtées… Dommage que vos ancêtres ne l’aient pas respectée, eux.
Malheureusement, vous n’y pouvez rien, certes, et moi non plus. Car comment ré-écrire l’histoire, comment faire table rase et faire ami-ami, comment l’oublier lorsque un Huygues Despointes, armé de son arbre généalogique, vient nous rappeller le temps de Gorée et de l’esclavage qui a permis à sa famille, UNE seule famille au départ, rappelle-t-il, celle d’un certain Assier que vous devez connaître puisqu’il serait selon lui votre ancêtre commun, de bâtir sa fortune et d’assoir le pouvoir économique de ses descendants sur plusieurs génération, grâce à la sueur et au sang de gens au sang impur, selon lui, mes ancêtres ? Oui, comment ?
Je suis vraiment désolée, pour nous, pour vous, pour vos enfants. Et aussi pour mon fils, obligé de découvrir à travers ce reportage, quelque chose dont il avait entendu parler, mais qu’il n’avait en fait jamais expérimenté depuis 17 ans qu’il est sur la planète !
Je compte donc fermement sur vous pour porter plainte vous aussi contre ce monsieur ! Vous nous prouveriez ainsi votre volonté de voir une vraie justice s’établir entre nous tous.
Et si vous avez des scrupules à redresser les tords d’un homme parce que c’est un vieillard, vous qui vous sentez si proche aujourd’hui des Juifs, cela équivaut à condamner le fait qu’ils aient pu faire arrêter et juger tant de criminels nazis parvenus pourtant à des âges très avancés…
Il n’y a pas prescription pour les crimes contre l’humanité. C’est d’abord pour les Juifs que cette notion de crime contre l’humanité a été créée. Si elle nous sert aujoud’hui, c’est tant mieux !
Passionnément pour la vraie paix entre les hommes,
Imaniyé
Vous me bouleversez toutes les deux…
Il n’y aurait donc rien à faire, la bonne foi et la bonne volonté ne suffiraient donc pas.
Ce ne sont pas les descendants des criminels nazis qui sont sous l’opprobe, mais les criminels nazis eux-mêmes qui ont payé, certes pas assez, juste leur vie et la ruine de leur pays.
Il faudra encore que quelques générations passent pour ne pas oublier, mais vivre avec…
Tant pis…
Attendons donc…
Je ne peux m’empêcher de penser au sort des Africains actuels dont les ancêtres ont eu le bonheur de ne pas avoir subi la blessure dont votre identité se réclame et, comparant leur situation à la vôtre, je me dis que, mon Dieu, quelle idée saugrenue, peut-être aimeraient-ils être en vos lieux et places et partager votre destin dans des îles ma foi pas si infernales que ça bien que sous le joug insupportable des affreux colonialistes.
Partager votre destin et le mien, puisque les conditions de vie chez eux sont telles qu’ils font le chemin vers nous, au péril de leur vie. Eux veulent vivre avec nous, partager nos misères. Puisque je pense que la notion d’Eldorado européen a vécu…
Vous savez Imaniye, vous avez vos békés, nous avons les nôtres, qui eux-aussi ont bâti leur fortune et leur pouvoir sur notre sueur et l’exploitation de notre force de travail. Ca s’appelle le capitalisme (que d’aucuns, se fichant de nos figures, prétendent « moraliser ». Rions ensemble )
Avez-vous suivi notre Président ce soir? Avez-vous vu comme les dirigeants qui ont « colloqué » ont accepté que les problèmes ne soient pas débattus en commun? Aujourd’hui eux, demain les élus des DOM. Surtout ne pas faire la jonction :) Je souris amèrement, tout est fait pour nous diviser.
Prenons donc patience…Et bon courage B2K2.
Bon courage à vous deux et à vos enfants.
Vous serez responsables si leur génération ne parvient pas à surmonter…Vous êtes responsables des explications que vous leur fournirez.
Amicalement
Imanyé, non, la comparaison de B2K2 avec les juifs !!! il ne faut quand même pas exagérer! Ce n’est pas la même époque tout de même! pas le même contexte!
Comparons ce qui est comparable… peut-être avec l’Afrique du Sud… je ne sais pas.
Que l’on ait peur pour ses enfants dans des périodes troubles, je le conçois, mais j’arrive mal a imaginer que des hommes « noirs »ou « blancs », se mettent à s’en prendre à des gamins?
Que l’on puisse essuyer des propos racistes, soit, alors on va porter plainte au premier commissariat du coin quelque soit notre couleur, archevêque ou pas! Vous êtes en France non? et ces propos là sont réprimandés.
Maintenant, que l’on ne veuille pas mettre un homme en prison parce qu’il est vieux???? Je n’ai entendu parler de cette loi nulle part. Il faudrait peut-être redescendre du cocotier, il fait trop chaud ou quoi?
Ma fille est « noire »(marron), dans une famille « blanche » (crème rose), et tous les jours elle va à l’école avec des amis de toutes nationalités et alors, où est le problème? Ici le racisme existe aussi, mais gare à celui qui oserait l’exprimer à haute voix. Non mais!!!
Je suis scandalisées par ce témoignage, excusez moi B2K2, mais vous allez trop loin avec vos larmes (de crocodiles, c’est vous qui le dites ) et votre peur pour vos enfants. S’il y a danger, gardez-les à la maison… c’est ce que je fais quand il y a une grève en métropole. Rejoignez le gens qui veulent que ça change, « blancs », « noirs », « jaune » peu importe… créer un communauté d’homme et non de couleur… Courage. Il est si doux de vivre en paix… créez là, si ce n’est pour vous, pour les générations futures. Je ne connaît pas vos îles, mais d’ici, on a l’impression que vous êtes d’un autre âge!
Oh hé! Obama a été élu président au Etats-Unis… le monde change, avancez donc avec lui.
Bon courage.
Chère pahdoc
Ne pensez-vous pas que vous allez un peu loin en disant ceci:
« Comparons ce qui est comparable… peut-être avec l’Afrique du Sud… je ne sais pas. »
Justement! Comparons ce qui est comparable!
Vous sentez-vous en Afrique du Sud sous l’apartheid en France ? Renseignez-vous sur ce qu’était l’apartheid !
Je ne vois aucun point de comparaison. Cette idée me paraît même insultante, quand on sait que tout est fait pour aider les familles, dans les banlieues (cantine gratuite dans beaucoup de villes dans le 93 par exemple, manuels gratuits). Faisant partie des 30% des contribuables qui paient des impôts sur le revenu, je suis outré que l’on me balance l’apartheid….Sous l’apartheid de sombre mémoire, les enfants noirs n’allaient pas à « l’école des blancs »…Bref, passons, votre plume a sans doute dérapé, en suivant celle de Mme Taubira, dont je trouve les propos scandaleux. Je ne vois pas où elle voit l’apartheid en France (Métropole et DOM) et ses propos ne peuvent que révulser les sympathisants de la cause antillaise. Sous l’apartheid. elle ne serait pas députée, ce qui serait dommage pour elle. Elle abuse
de sa position d’élue en parlant de la sorte, elle sait qu’elle occupe une position de leader, ou plutôt occupait et c’est sans doute pour récupérer cette position dans l’opinion antillaise et guyanaise qu’elle se permet cette démagogie raccoleuse qui ne la grandit pas…
Pourquoi voulez-vous à tout pris que les larmes de B2K2 soient « de crocodile »? parce qu’elle est blanche?
Pour le reste je suis d’accord avec vous pour l’ esprit d’ouverture dont vous témoignez à la fin de votre intervention. Oui, le monde change, il faudrait justement avancer avec lui et ne pas toujours ressasser le passé (les Italiens ont tué Vercingétorix! Les Anglais ont brûlé Jeanne d’Arc! Les Français ont annexé la Bretagne et une partie du Pays basque!). Faisons de l’histoire, certes, mais pas de l’histoire « victimaire »! Apprenons du passé, ne nous y enfermons pas. Voyez justement ce qui se passe aux USA, même si je crains que Obama ne puisse pas mieux faire que les autres, puisque nous savons que la politique des USA comme celle des autres pays dits « avancés » se fait à Wall Street et à la Bourse (à la corbeille, disait De Gaulle) . Sa bonne volonté trouvera des barrières, mais je souhaite que cela arrive le plus tard possible, car l’espoir est précieux.
Amicalement
Zorro
P.S. je suis une fille :) Rien sauf mon pseudo ne fait spécialement penser à un garçon, sauf peut-être des fautes?
« Une béké qui elle ne peut souffrir dans sa chaire, couverte qu’elle est d’une peaux de crocodile,avec des larmes de crocodile,et des hypocrisies de crocodile . » Ce n’est pas moi qui l’écrit.
Tous les Hommes pleurent, hélas! Mais les larmes sont précieuses et il faut les faire couler quand ça en vaux le coup! Se faire humilier par un archevêque ce n’est quand même pas effroyable!!!
En ce qui concerne ma comparaison avec l’Afrique du Sud, j’admets, elle est maladroite… mais quand on entend les dérapages verbaux qu’il y a eu (émission canal)…, je dois dire que j’y ai pensé. J’ai vécu à Madagascar plusieurs années et j’ai vu les comportements des gens (blancs) d’Afrique du sud (après l’apartheid) et j’ai entendu leurs propos pas très éloignés de ceux de cette fameuse émission.
je suis d’accord nous enfermons pas dans l’histoire, mais nous avons un devoir de mémoire a effectuer. Un travail en commun à faire avant qu’il ne soit trop tard. Je ne pense pas que l’on puisse comparer les comportements des gens en métropole et de ceux en DROM-COM, même si les même lois nous fédèrent. Nous sommes si éloignés.
Cultivons nos différences, ainsi nous serons plus riches.
Si j’avais à choisir un camp, je ne le choisirai pas à sa couleur de peau, mais à l’intelligence de sa pensée.
Hélas, les imbéciles n’ont pas de couleur, ce serait pourtant si pratique!
Je voue une admiration et un amour sans bornes pour ce grand monsieur qu’est et que sera toujours Monsieur Nelson Mandela. Il a souffert DANS SA CHAIR, de l’apartheid et n’en a pas été un « revanchard » haineux pour autant. Son élection à la présidence a été un acte juste, réfléchi. Elle n’a été suivie d’aucune chasse aux sorcières telle que l’ont connue Madagascar et la plupart des pays décolonisés africains ou périphériques (voir le Zimbabwé, ancienne Rhodésie, qui a éliminé tous les blancs et les Indiens et qui s’enfonce dans les problèmes).
Il y a encore de gros problèmes en Afrique du Sud et personne ne songe à les nier (inégalités sociales, records d’ insécurité dans les grandes villes). Cela dit, on est très loin de la situation d’Haïti…
En effet, nous ne pouvons comparer la situation des travailleurs en Métropole et aux Antilles françaises: les bas salaires d’ici sont loin d’atteindre les 2500 euros, plafond des bas salaires pour Mr. Domota.( Mon fils gagne 800 Euros. Un professeur proche de la retraite gagne 2500 Euros environ). Si le coût de la vie est certes plus élevé aux Antilles qu’en Métropole, il est très élevé ici aussi et on est obligé d’aller se ravitailler dans le hard discount aussi.
Par ailleurs, je n’entends pas parler de gens mourant de misère chez vous, ce qui arrive ici (on campe dans les bois en plein hiver).
Chère Zorro,
J’ai bien compris que j’ai affaire à une dame, et je remarque que nous ne sommes que des femmes engagées dans ce débat ! Et vous savez quoi, j’ai envie de vous répondre d’abord en tant que femme…
D’abord à Béké
(je suppose que c’est ce que tu voulais écrire quand tu as fait B2K2 ? sinon détrompe moi…)
Béké, je te demande de m’excuser si je t’ai blessée dans mes réponses. Mais je te dis ce que je pense et il faut bien que je te dise la vérité, cette vérité que nous devons accepter avant toute chose pour transformer notre douloureux passé en Histoire !
Il me faut bien te dire la vérité pour que tu comprennes pourquoi moi, Imaniyé, en tant que descendante d’esclaves et femme noire de la Martinique, je trouve préférable de cesser de ménager ta susceptibilité ou de faire semblant que « pani pwoblem » et de fonctionner avec toi comme si de rien n’était !
Et puis d’abord, comment te faire spontanément confiance puisque je ne te connais pas ? J’ai un demi-siècle, j’ai pas mal tourné dans le pays quand même, et je n’ai pas une seule copine béké, même éloignée… Tiens, c’est aujourd’hui que je le constate parce que cela ne m’a jamais manqué. Mais aujourd’hui, je trouve ça frappant dans 80 km de long sur 40 km de large, où tout le monde se connait. Et tu ne le sais pas encore, mais je suis réputée être assez sympathique, enfin le dit-on ;-)
Mais dis moi Béké, si tu veux vraiment que les choses s’arrangent entre nous, il faut qu’on définisse d’abord ce que sont ces choses, qu’on les pose et les expose afin de les régler, non ?
Tu sais très bien que même si vous avez des relations sociales, quelque chose s’arrête devant les grilles de Békéland au François, non ?
Tu sais très bien que plus tu montes dans l’échelle sociale béké, puisqu’on sait maintenant qu’il y a des békés pauvres, moins tu trouveras des unions mixtes conduisant au métissage que ton parent abhorre, non ?
Ouiiiii, je sais, toutes les femmes békés ne sont pas des serpents à sonnettes, mais avoue, oui, avoue que tu connais très bien le racisme qui sévit à l’encontre des gens de ma couleur dans ton milieu habituel, Béké ?
Quelle personne vivant cela ne se méfierait pas d’office d’une béké, aussi sympathique soit-elle, qui vit au milieu de gens comme Huygues Despointes toute la journée ? Dis, Béké, tu as beaucoup de copines noires ? Et des amies, tu en as ?
Alors je sais que l’émotionnel joue beaucoup la dedans. Et toi, tu m’as l’air de souffrir de la situation dans ton coeur, autant que moi…
Et bien cela nous rapproche, car je crois que voilà un terrain où nous pouvons envisager de nous arrêter un moment pour causer, se dire les choses, s’aider mutuellement à comprendre et à couper ces noeuds qui nous tiennent toutes deux solidement ancrées dans ces deux camps différents.
Je te répond donc en tant que femme. Femme comme toi, mère de famille, pour que nos enfants aient moins de dents gâtées que nous. Dis, tu veux bien qu’on se dise nos 4 vérités, Béké ?
Alors je te propose de changer de pseudo car, comme tu le constates, je ne veux pas te considérer par rapport à ta race et à ta caste, mais à ta personne.
Propose nous un pseudo qui te ressemble en tant que personne et reviens nous pour qu’on fume ensemble le calumet de la paix !
Femme, passionnément,
Imaniyé
A Zorro
Vous dîtes que :
« Je ne peux m’empêcher de penser au sort des Africains actuels dont les ancêtres ont eu le bonheur de ne pas avoir subi la blessure dont votre identité se réclame et, comparant leur situation à la vôtre, je me dis que, mon Dieu, quelle idée saugrenue, peut-être aimeraient-ils être en vos lieux et places et partager votre destin dans des îles ma foi pas si infernales que ça bien que sous le joug insupportable des affreux colonialistes. »
Je perçois fort bien l’ironie du propos. Mais rendez vous compte qu’ils illustrent bien ces « bons côtés de l’esclavage » qui constituent un déni de crime contre l’humanité.
En effet, vous êtes en train de me dire que je devrais me réjouir de ne pas vivre actuellement en Afrique dont les autochtones ne peuvent que m’envier aujourd’hui ? Donc, je devrais être contente qu’il y ait eu cette terrible histoire qui m’épargne de vivre ce que vivent les Africains d’aujourd’hui…
C’est horrible, Zorro…
Vous savez tout comme moi que l’Afrique et tous les Africains contemporains sont actuellement victimes et descendants de victimes de la colonisation, victimes des conséquences dramatiques des traites négrières, victimes du néocolonialisme dont ils ont le plus grand mal à se dépêtrer encore aujourd’hui.
Si vous ne le savez pas, je vous invite à vous renseigner et vous documenter pour mieux comprendre que l’Afrique n’est pas un continent de pauvre, mais un continent d’APPAUVRIS, au point que des milliers d’entre eux bravent tous les mois la mort sur des bateaux d’infortune pour gagner votre continent qui la plupart du temps les rejette à la mer ou à leur sort, par charters entiers, après avoir abondamment joui des richesses qu’ils continuent d’exploiter sur place, avec des moyens financiers, moraux, militaires conséquents…
Connaissez vous la Francafrique, Zorro, est avez vous seulement une idée de son oeuvre ? Un klik sur google vous renseignera… Ouvrez votre esprit à la vraie connaissance d’une situation que vous dénoncez peut être sans savoir…
Encore merci de votre participation à ce débat…
Passionnément pour la vérité historique sur l’Afrique,
Imaniyé
A nous donc, ma chère padhoc !
Vous dîtes :
« Imanyé, non, la comparaison de B2K2 avec les juifs !!! »
Et pourquoi pas ?
« … il ne faut quand même pas exagérer! Ce n’est pas la même époque tout de même! pas le même contexte!
Comparons ce qui est comparable… peut-être avec l’Afrique du Sud… je ne sais pas. »
Pouvez vous m’expliquer ? Je ne comprends pas. Qu’y-a-t-il de choquant à mette en parallèle deux crimes contre l’humanité ? Pouvez vous me dire ce qui change, à part le nombre de victimes et le temps durant lequel ils ont été perpétrés (deux critères qui donnent un horrible avantage numérique aux Noirs sur les Juifs) ?
Merci de m’aiclairer…
D’autre part, vous dîtes :
« Que l’on puisse essuyer des propos racistes, soit, alors on va porter plainte au premier commissariat du coin quelque soit notre couleur, archevêque ou pas! Vous êtes en France non? et ces propos là sont réprimandés. »
Laissez moi vous éclairer sur ce point : Choqué comme tout le monde par les propos de Alain Huygues Despointes à l’origine de ce débat, l’Evèque de la Martinique a fait ce que tout chrétien normalement constitué attendait qu’il fasse, il les a condamnés dans une lettre lue dans toutes les paroisses. Dans ce courrier, il exhorte au calme, au retour de la paix sociale en reconnaissant la justesse des revendications populaires, et donc il condamne les propos en question et l’esprit de ces propos.
C’est ce qui a choqué B2K2 et fait qu’elle ne remettra pas de sitôt les pieds à l’église, a-t elle dit…
Dîtes, à quels propos de Taubira faites vous allusion dans votre post ? Merci de préciser… Ah cette Taubira, depuis qu’elle a fait voter la fameuse loi qui porte son nom et qui a confirmé le crime contre l’humanité, elle n’a qu’à bien faire attention à ce qu’elle dit, à ce qu’elle fait… Ah lala…
On continue le dialogue Madame Zorro, c’est quand vous voulez, j’aime !
Passionnément pour la communication
Imaniyé
http://www.lepoint.fr/actualites-politique/antilles-la-verite-sur-le-lkp/917/0/318416
J »ai lu attentivement vos échanges avec zorro, je vous livre ici mon expérience à moi ,grace à tout ceci ,(affaire Despointe) je sais maintenant ce qu’ont épprouvé les juifs à la veille de la guerre « 39/40: nous sommes responsables de toutes les miséres de toutes les souffrances de la Martinique ,la propagande (baptisé documantaire) a fait de nous les maudits par destination.
pas besoin de l’étoile infamante elle est inscrite sur nos visages pales et celui de nos enfants .
Alors on nous a dit : »pour prouver votre bonne foi,aidez nous a lapider le veillard,apportez votre pierre,vous serez jugé sur sa taille un simple cailloux ne suffira pas,de tels propos sont inadmissibles,portez plaintes pour prouver votre bonne foi »
Hélas,on ne met pas des propos en prison,on y met l’homme qui les a tenu,et cela me gène d’y mettre un viellard, suis je spéciallement mauvaise ?surement puisque je suis une béké (vous l’aurez deviné).
Une béké qui elle ne peut souffrir dans sa chaire, couverte qu’elle est d’une peaux de crocodile,avec des larmes de crocodile,et des hypocrisies de crocodile .
En ce moment je cotois tous les jours des gens meilleurs que moi,qui me font payer, en toute justice, ils en sont convaincus, les crimes de mes ancetres .
Comprends tu mon frère israélite ,toi qui était responsable de la mort du christ ?
Garcin Malsa, indépendantiste et qui s’est vanté sur une chaine de télévision,d’etre a l’origine de l’emission de canal +, les yeux brulants d’une fièvre vengeresse, clame tous les jours sa haine et son désir de nous appliquer la » solution finale « ..
Samedi dernier à l’heure de la messe dominicale , je suis seule béké, dans cette petite église de 150 fidèles, ou tout le monde me connait ,j’étais venu chercher le réconfort d’une priére commune, et la aussi mon infamie m »a sauté au visage, par la voie d’un émminant archevèque (et personne ici ne peut douter de sa grande bonté) voux voyez, me dira t’on plus tard,meme lui! il le dit ..
« vous etes infames »
Si la nuque me brulait de tous les regars fixés dessus,les gentils Martiniquais ne se sont pas retourné, je suis meme convaincue que beaucoup on eu de la peine pour moi.
J’ai compris alors,que de cette expérience,les plaies ne cicatriseront jamais. j’ai senti le chagrin, le désespoir me submerger,responsable (comment?)d’une hostilité générale et completement impuissante à l’endiguer.
Personne ne m’a vu pleurer,je l’ai fait seulement dans la solitude de ma voiture en retournant vers la chaleur de ma famille qui n’etait pas allé à la messe (merci mon Dieu, je ne les y inciterai plus )
Demain, nos enfants devront se rendre dans les école communales
ou ils sont inscrits pour l’année scolaire et c’est l’angoisse , j’ai l’angoisse de leur souffrances futures.
Mais,peut etre suis je pessimiste .
Sur Mme Taubira:
http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200907/taubira-on-frole-l-apartheid-social_187665.html
En effet, elle parlait du repli sur soi des békés en Martinique et Guadeloupe, elle ne parlait pas de système d’apartheid
chère Imaniyé,
visiblement, je n’ai pas réussi à me faire comprendre.
Les propos de B2K2, si je les ai compris, m’ont choqués.
premièrement quand elle dit : » je sais maintenant ce qu’ont épprouvé les juifs à la veille de la guerre “39/40: nous sommes responsables de toutes les miséres de toutes les souffrances de la Martinique ,la propagande (baptisé documantaire) a fait de nous les maudits par destination. pas besoin de l’étoile infamante elle est inscrite sur nos visages pales et celui de nos enfants . » je dis que c’est de l’exagération, non?
Quand elle dit: « Hélas, on ne met pas des propos en prison,on y met l’homme qui les a tenu,et cela me gène d’y mettre un viellard, suis je spéciallement mauvaise ? » je dis qu’il n’existe aucune loi empêchant un vieillard d’aller en prison s’il a commis une faute.
Je dis aussi que si elle se sent attaquée par un archevêque (je ne sais pas ce qu’il a dit) et bien qu’elle aille porter plainte et la loi lui fera savoir si elle a raison ou tord.
Je dis que je suis particulièrement choquée par son immaturité et son manque d’analyse.
Imaniyé , je dis comme vous, qu’il faudra amener la même reconnaissance au Peuple Noir que l’on a donné au Peuple Juif.
voilà, j’espère que cette fois-ci, j’aurai réussi à écrire ce que je pense.
Vous avez vu les contorsions des dirigeants syndicaux de métropole pour expliquer qu’ici , les problèmes ne sont pas les mêmes que chez vous?
Comme si un chômeur d’ici était différent!
Il va l’être certes, car il n’aura pas les mêmes indemnités…
Salaire moyen des travailleurs en ce moment: 1000 Euros (avec les temps partiels, les intérimaires, les chômages techniques…)
Débat passionnant sur « C dans l’air « , sur la 5 ce soir….
Vous avez montré qu’il faut passer par dessus les directions syndicales, qui rattrapent le train en marche. Mais les nôtres sont très très lourdes!
Amicalement.
PS: le « tu » pour B2K2 et le « vous » pour moi. Me ressentez-vous comme une ennemie?
PS2: que je sois une femme ou pas ne change rien à l’affaire. On ne va pas en faire une affaire féministe quand même^^. Pour moi, une femme=un homme et un homme=un homme.
Que l’évèque condamne les propos d’A H D c’est normal,qu’il ajoute ne pas jeter l’anathéme sur toute la cmmunoté béké dont plusieur ont réfuté ces propos,oui cela me choque; plusieur est terriblement restrictif, et puis qu’est ce à dire? qul sont ces quelque uns que l’on doit épargner? et quel preuves doit on apporter?
Je l’affirme les beke das leur grande majoritée réfutent les propos tenus par cet homme ,mais si pour se sauver, on doit tirer sur l’ambulance, je m’y refuse absolument, comme dit zorro le lynchage c’est pas mon truc!
qd au racisme chacune d’entre nous se plaint du sien : le couvent de cluny j’y suis allé moi aussi, (j’ai un demi siècle +10,les enfants dont je parle sont mes petits enfants) et meme à cette époque les bekes étaient largement minoritaires,comment pourrais t’il en etre autrement? nous sommes dixit le fameux documentaire 3000, tout cmpris hommes femmes et enfants et le couvent comprend 1000 élèves et à l’époque c’était seulement une école de filles !
Alors, Imaniye, mes » rares » camarades noires ? le jouet d’autres jeunes filles bekes qui ne supportaient pas de nous voir dans » leur » école… voyons, est ce honnete ça ?
Et d’autre part oui,j’ai des amis noirs, mes filles en ont, mes petits fils en ont, non je n’habite pas le cp est et alors?
dois je pour autant leur cracher au visage, et cracher sur mes ancetres?je suis née sous ces cieux la,et je n »y peux rien,je suis ce que je suis . Tu me détestes ,sans me connaitre,pour ma cmmposante sanguine vielle de 150 ans ?
Je ne peux pas refaire l’histoire,je ne peux pas changer la couleur de ma peau ,et passer inapperçue, alors tant pis pour moi !
Ton fils obligé de découvrir a travers ce reportage « quelque chose »dont il avait entendu parler,mais qu »il n’avait jamais expérimenté depuis 17ans qu »il est sur la planete.
je suis heureuse pour lui qu’il n’est découvert qu’a 17ans, la betise et la haine des autres ! mon petit fils, lui n’est que depuis 9 ans sur cette planete, et il sait déja (et souvent)qu’il est « un sale beke voleur »
Qd à moi,un jeune passant m »a promis : »beke isalop,man ké coké zot,et pi man ké coupé tete zot » j’ai choisi de trouver cela flatteur , vue mon grand age sauf la partie sur la tete coupée : un descendant de Vitor Hugue revenant finir le travail sans doute .
porter plainte? voyons ,Vous m’imaginez dans un commissariat,par ces temps troublés, me plaindre,de propos racistes tenus par un jeune que je ne connais pas et qui ne me connais pas je ne l’ai ni enregistré , ni filmé.
B2K2 c’est juste que la touche majuscule de l’ordi est resté « on »qd j’ai voulu écrire beke, et pouquoi pas ?(je débute en matiére d’ordi)et malgre ta gentille proposition de changer de pseudo, je ne le ferai pas je suis une rebelle (comme toi meme sans doute)
je ne renis ni ma race ,ni ma caste meme si cela me rend la vie difficile , si pour toi cette race et cette caste sont une barrière infranchissable entre nous je dirai que les préjugés sont finallement dans tous les camps .
chère Imaniye ,je voudrais bien me rapprocher de toi car tu me semble etre quelqun d’intelligent et de réfléchi et tes propos tu les intellectualise (probablement parceque tu es une intellectuelle) bien plus que moi qui réagis plus à l’émotionnel souvent irréfléchi et qui me joue bien des tours. Mais ce rapprochement, s’il peut avoir lieu, sera sans renier ce que nous sommes ni l’une ni l’autre beke je suis, beke je resterai avec toutes mes composantes.
si tu penses , à priori,qu’etre beke est une tare rédibitoire , interdisant toute relation amicale alors je n’y peux rien,je voudrais que les gens apprennent à s’accepter tel qu’ils sont dans un monde moderne et arreter de se chamailler a savoir qui est la victime de qui et qui est plus raciste que qui ? ce « documentaire » tu y crois vraiment ? penses tu sincèremment que dans une communoté il n’y a que des vaniteux , calculateurs , manipulateurs et racistes tous vieux et laids pas un jeune pas une femme (chef d’entreprise , il y en a pourtant) 50 heures de tournage pour 50 Mn de film , cela ne te parrait ilt pas un peu carricaturale ? ne penses tu pas que ce journaliste avait sa trame , bien avant de débarquer sur notre isle ? ne penses tu pas qu’il s’agit la de mécanismes connus PROVOCANT des réactions connues ? en tout cas l’impartialité de cet enquetteur me parrait bien sujet a caution . mais alors pourquoi ? je ne sais si diviser pour regner est une réponse suffisante ? et peut etre que je me trompe mais ZORRO me semble t’il est la plus politique de nous trois ,peut elle nous apporter un autre éclairage ?
Je pense, pour avoir déja vécu ce genre de situation, que ce vieux « béké » a été approché par quelqu’un qui devait se réclamer d’une position d’universitaire, de chercheur en sociologie ou que sais-je. Je n’ai pas d’information particulière, mais cela sent tellement le piège! jamais Mr. Despointes ne serait allé chercher le schéma généalogique de toutes les familles békés de Martinique s’il n’avait pas été mis en confiance, d’une façon ou d’une autre.
J’ai déja été le témoin de telles recherches sur les implantations de populations en Guadeloupe, vraies celles-là, et toutes les familles ouvraient leurs portes aux étudiants.
Si mes présomptions sont exactes, Despointes a certes manqué de flair en faisant confiance à un reporter (ou à un enquêteur ayant vendu son film à une chaîne de télé, à la manière des paparazzi). Il s’est senti « en famille » et a dit des choses qu’il aurait dû garder pour lui, des choses que les jeunes de sa « communauté » ne partagent plus. En quelque sorte, des confidences intimes volées…
Il faut dire aussi que ce « reportage » est tombé à point dans cette grève, pour accuser non pas les capitalistes exploiteurs ( nous avons les mêmes, nous aussi avons face à nous des castes qui ne se mélangent pas: entrez donc à Sciences Po Paris et habitez le 93, et vous vous entendrez dire que « vous n’avez pas le profil, Monsieur », ce qui est arrivé à mon fils), mais les descendants des esclavagistes, caste parmi d’autres (les people, les fils et filles de, les financiers, les politiques, les exploiteurs), même si je ne les mets bien sûr pas au même niveau de dangerosité.
Je sais, B2K2, que vous devez souffrir de toute cette situation. Moi aussi, j’ai des amis de toutes les ethies et jamais jusqu’à maintenant cela n’a posé le moindre problème ici, en métropole, ni aux Antilles, même si j’ai été mise en contact avec des gens qui en avaient, des problèmes de vie sur place. Je n’irai plus en Guadeloupe dans le même état d’esprit, maintenant que je sais que je ne suis pas la bienvenue, avec mon visage pâle.
Si, après l’annonce des états-généraux, on devait s’orienter vers un nouveau statut (TOM, autonomie, indépendance), ce serait la catastrophe à mon sens, car comme l’a précisé Christophe Barbier dans « C dans l’air » la Guadeloupe et la Marinique tomberaient immédiatement sous la sphère d’états beaucoup moins bienveillants et généreux (les TOM n’ont pas les aides sociales) que notre pays, que cela plaise ou non à ses détracteurs.
Amicalement passionnée :)
Zorro,
Merci de poursuivre la discussion, où je tiens à préciser d’office que
1) non je ne te perçois pas comme une ennemie. On ne discute pas avec l’ennemi, n’est-ce-pas ? Ennemis pourquoi ? Merci de m’autoriser à te tutoyer…
2)Pour moi, être femme, c’est être… femme. Donc pas homme. et je crois sincèrement que nous avons des sensibilités différentes et des façons différentes de juger des problèmes en ce monde. Etre femme et réagir en femme est-ce cela être féministe ? Je ne pense pas… D’ailleurs, encore une fois, je remarque que ce débat a lieu entre femmes, c’est tout… C’est tout dit !
B2K2, ou plutôt béké puisque tu y tiens, merci à toi aussi de poursuivre le dialogue…
A l’époque où j’ai fréquenté le couvent de Cluny en compagnie de mes deux soeurs, et ce, durant toute une année scolaire, j’ai bien vécu dans une ambiance où il y avait les filles békés et les autres. Je ne tiens pas particulièrement à revenir sur des faits et des détails que j’ai pour ma part, et depuis longtemps classés au rayon de l’inconscience et de la connerie juvéniles. Mais ne me soupçonnes pas de malhonnêteté sur ce coup là, parce que je n’ai pas besoin d’inventer des histoires, voyons…
D’autre part, où donc as tu pris que je te déteste ? Tu te trompes Béké, ce que je déteste, c’est la façon dont nous nous retrouvons aujourd’hui femmes du même pays, dans un si petit pays, sans se connaître, sans se parler, sans communiquer à cause du système de caste dans lequel vivent en général les tiens. Je n’y peux rien, c’est ainsi, et le nier ne servirait qu’à prolonger le débat sur l’évidence… Mais je constate que tu as envie d’aller plus loin, donc reconnais ça et on aura pas mal avancé. Remarque, qui ne dit mot consent dit-on…
Mais dis-tu, « dois je pour autant leur cracher au visage, et cracher sur mes ancetres?je suis née sous ces cieux la,et je n”y peux rien,je suis ce que je suis »…
Béké, Je ne te demande pas de cracher sur tes ancêtres, mais je ne reproche pas à moi de trouver que ce qu’ils ont fait aux miens était criminel. Et ne me reproche pas le fait pour toi de te sentir toi aussi coupable (tout en sachant que tu ne l’es pas) par procuration.
Je suppose que c’est notre héritage, cela… Moi, je souffre de descendre de damnés de la terre. Toi, tu souffres (ou tu ne souffres pas) de descendre de criminels. Pardonne moi encore une fois, mais bien que les enfants ne soient pas responsables des crimes des parents, il leur arrive bien souvent hélas d’en payer le prix.
C’est pour cela qu’en tant que parents, nous avons le devoir de veiller à l’héritage moral et spirituel que nous préparons à nos enfants, par notre comportement au quotodien, mais ça, tu le sais bien.
Tu parles de notre possible rapprochement, sous condition : « ce rapprochement, s’il peut avoir lieu, sera sans renier ce que nous sommes ni l’une ni l’autre beke je suis, beke je resterai avec toutes mes composantes. »
Comment pourrais tu être autre chose que ce que tu es ? Mais ne dis tu pas toi même qu’il y a béké et béké ? Ne vois tu pas et ne dis tu pas que tu es différente d’un Huygues Despointes ? N’affirmes tu pas que vous ne pensez pas pareil ? Il n’y a que si tu penses comme lui qu’on ne va jamais s’entendre Béké.
Mais si tu penses et vis la vie normalement, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait nous empêcher de nous rapprocher, sauf sans doute des questions de personnalités qui peuvent être trop différentes, voire incompatibles, comme cela arrive entre les gens parfois…
Alors pour finir, le documentaire… Mais bien sur qu’il est orienté. Fallait juste pas se laisser prendre et surprendre par un jeune loup qui avait besoin d’un scoop pour percer dans le métier. Là, on peut dire qu’il a réussi à faire parler et de son travail et de lui. Il s’est joué » des vaniteux , calculateurs , manipulateurs et racistes tous vieux et laids » comme tu dis, qu’il a rencontrés et qui lui ont ouvert les grilles de Békéland !
Excuse moi de ne pas les plaindre…
Pour finir Zorro, qu’est ce qui te fait croire que tu ne seras pas la bienvenue en Guadeloupe ? Je t’informe que depuis un mois de grève et 15 jours en Martinique, les hôtels sont toujours restés ouverts avec tout leur personnel et qu’aucun étranger de quelque couleur que ce soit, n’a jamais été agressé durant tout le conflit, ni en Martinique, ni en Guadeloupe.
Ce n’est pas parce que la population a été outrée par le reportage que tout le pays est devenu tout à coup raciste à son tour ! Rassure toi…
B2k2 : »je ne renis ni ma race ,ni ma caste meme si cela me rend la vie difficile »
CASTE, subst. fém.
A. INSTITUTIONS
1. [Chez certains peuples, et princ. et Inde] Division héréditaire de la société en principe rigoureusement fermée dans son organisation, ses usages, ses droits propres et dont la distinction hiérarchique est généralement déterminée par le genre d’activité. La caste des Bramanes, des guerriers, des marchands, des agriculteurs. Le damra de caste infâme, qui seul a le droit de fournir le feu (J. LORRAIN, Monsieur de Phocas, 1901, p. 341) :
1. … l’idée d’hérédité est inhérente à l’idée de caste. Parcourez le monde; prenez tous les pays dans lesquels le régime des castes s’est produit, dans l’Inde, en Égypte; vous verrez partout la caste essentiellement héréditaire; c’est la transmission de la même situation, du même pouvoir de père en fils. Là où il n’y a pas d’hérédité, il n’y a pas de caste, il y a corporation; l’esprit de corps a ses inconvéniens, mais est très-différent de l’esprit de caste. (…). Au système de caste, au fait de l’hérédité, est attaché inévitablement le privilège; cela découle de la définition même de la caste. Quand les mêmes fonctions, les mêmes pouvoirs deviennent héréditaires dans le sein des mêmes familles, il est clair que le privilège s’y attache, que personne ne peut les acquérir indépendamment de son origine.
GUIZOT, Hist. gén. de la civilisation en Europe, 1828, pp. 16-17.
2. P. ext. (en Occident), péj. Classe fermée de la Société, soucieuse de préserver ses droits ou ses privilèges. La classe bourgeoise et la caste nobiliaire (SANDEAU, Sacs et parchemins, 1851, p. 17). Caste (…), c’est-à-dire constitution d’une oligarchie fermée, en dehors du reste de la nation (CLEMENCEAU, Vers la réparation, 1899, p. 79) :
2. Il y avait dans la Revue de Paris (fragment de Michelet sur Danton) un jugement sur Robespierre qui m’a plu. Il le signale comme étant, de sa personne, un gouvernement; et c’est pour cela que tous les gouvernementomanes républicains l’ont aimé. La médiocrité chérit la règle; moi je la hais. Je me sens contre elle et contre toute restriction, corporation, caste, hiérarchie, niveau, troupeau, une exécration qui m’emplit l’âme, et c’est par ce côté-là peut-être que je comprends le martyre.
FLAUBERT, Correspondance, 1853, p. 337.
3. Si l’on fait attention que la noblesse, après avoir perdu ses anciens droits politiques, et cessé, plus que cela ne s’était vu en aucun autre pays de l’Europe féodale, d’administrer et de conduire les habitants, avait néanmoins, non seulement conservé, mais beaucoup accru ses immunités pécuniaires et les avantages dont jouissaient individuellement ses membres; qu’en devenant une classe subordonnée elle était restée une classe privilégiée et fermée, de moins en moins, comme je l’ai dit d’ailleurs, une aristocratie, de plus en plus une caste, on ne s’étonnera plus que ses privilèges aient paru si inexplicables et si détestables aux Français, et qu’à sa vue l’envie démocratique se soit enflammée dans leur cœur à ce point qu’elle y brûle encore.
TOCQUEVILLE, L’Ancien Régime et la Révolution, 1856, p. 312.
Ensemble d’individus unis par les mêmes intérêts, la même profession, la même origine, le même sexe, etc. Une drôle de caste que celle des gens de goût (FLAUBERT, Correspondance, 1852, p. 53). La caste médicale (FLAUBERT, Correspondance, 1877, p. 13). La caste des gens du monde (PROUST, Le Côté de Guermantes 2, 1921, p. 571). Les écrivains (…) de même caste (COCTEAU, Poésie critique 2, Monologues, 1960, p. 40). La famille est un bien, la famille caste est un mal (LEROUX, De l’Humanité, t. 1, 1840, p. 178) :
4. … quand la protection masculine ne s’étend plus sur elle, la femme est désarmée en face d’une caste supérieure qui se montre agressive, ricanante ou hostile.
S. DE BEAUVOIR, Le Deuxième sexe, 1949, p. 189.
SYNT
Oui, pahdoc, et?
Je pense que nous sommes toutes d’accord sur l’ensemble de ces définitions de la caste, qui couvrent tous ses aspects.
Il y a caste et classe.
Je parlais de caste, parce qu’ il en est question quand on parle des békés, entre autres groupes, comme je l’ai dit dans mon post précédent.
Mais si nous passions aux intérêts communs d’une CLASSE sociale?
Il me semble que c’est moins réducteur et plus fédérateur.
Finalement, de quel côté sommes-nous?
Du côté des « actuellement » exploités, enfin, je pense, je ne vous connais toutes les 3 pas assez pour en juger. Et rien n’en est dit dans vos posts.
Le jour où cette réalité de classe sera bien claire dans tous les esprits, ces aspects diviseurs de peau, de passé, de rancoeur seront dépassés. Que ce jour arrive. Vite!
Je préfère m’opposer à un Sarkozy et au MEDEF qu’à mes frères et soeurs de classe, noirs, blancs, jaunes ou mauves à pois verts ^^
Zorro, je répondais à B2K2 (je cite sa phrase). Comment peux-t’on encore employer ce vocabulaire en France??? j’en suis abasourdie.
Mais bien sûr que les castes existent ! pour exemple la caste des hommes et des femmes qui forment le personnel politique des partis ! va donc voir du côté des grandes écoles, avec leurs carnets d’adresses et leurs réseaux, si les castes n’existent pas !
Et c’est, entre autres problèmes, ce qui mine la société .
Il faut boycotter les produits qui sortent des usines de ce personnage et l’exilé des Antilles.
Il n’aime pas les Antillais, il n’a rien a faire aux Antilles.
Zorro, vous détournez le sens des mots. La France ne fonctionne pas sur un système de caste. J’ai des amis qui on fait sciences-po et autres grandes écoles bien qu’issu de la classe moyenne. Certes, il y a encore des efforts à faire, mais de là à parler de caste, c’est de l’exagération.
Comme B2K2 qui se « victimise » en parlant d’étoile jaune que serait sa peau blanche! C’est méconnaître le sort réservé aux juifs sous l’occupation.
vous perdez raison!
Que nous voulions plus de démocratie soit, même en métropole. C’est vrai que la politique actuelle ne va pas dans ce sens actuellement.
B2K2 parle de sa race et de sa caste!!!! en toute franchise, sans rougir aucunement. Honte à elle.
Chère Imaniyé, je suis de tout coeur avec vous. Je suis comme vous, ne me considère pas féministe, mais différentes des hommes. Et cette différence fait tout le charme et l’intérêt de la relation. Se battre pour avoir les même droit, oui.
« Au système de caste, au fait de l’hérédité, est attaché inévitablement le privilège; cela découle de la définition même de la caste. Quand les mêmes fonctions, les mêmes pouvoirs deviennent héréditaires dans le sein des mêmes familles, il est clair que le privilège s’y attache, que personne ne peut les acquérir indépendamment de son origine. » >>>parlez-en à Jean Sarkozy, maire de Neuilly-sur-Seine à 23 ans, placé condidat à la mairie par son papa, en remplacement de David Martinon, de toute façon placé là lui-aussi par copinage.(http://www.republique-des-lettres.fr/10442-jean-sarkozy.php)
« Ensemble d’individus unis par les mêmes intérêts, la même profession, la même origine, le même sexe, etc. Une drôle de caste que celle des gens de goût (FLAUBERT, Correspondance, 1852, p. 53). La caste médicale (FLAUBERT, Correspondance, 1877, p. 13). La caste des gens du monde (PROUST, Le Côté de Guermantes 2, 1921, p. 571). Les écrivains (…) de même caste (COCTEAU, Poésie critique 2, Monologues, 1960, p. 40). La famille est un bien, la famille caste est un mal (LEROUX, De l’Humanité, t. 1, 1840, p. 178) »
Pahdoc, vous n’ avez pas lu ce que vous avez copié/collé?
Bien sûr que notre société, en plus d’ être divisée en deux classes fondamentalement antagonistes (les exploiteurs/les exploités), fonctionne également par un système de castes (allez demander également à Josiane Balasko et sa fille…) non officielles bien sûr, mais efficaces pour le passage des privilèges.
Bref, cette discussion est intéressante. mais je n’ai pas non plus à m’éterniser dans un échange certes riche, mais qui ne fera bouger personne dans ses convictions.
Bon courage et bonne continuation à toutes les trois.
Amicalement
Zorro
J’ai regardé Thalassa ce soir.
Le reportage sur les enfants talibés de Mbour m’a bouleversée et renforcée dans ma conviction que l’esclavage existe encore en Afrique. La video est disponible en cliquant sur l’image du bateau, elle n’est pas complète. Elle explique que les enfants des daras mendient en ville, et travaillent à la campagne pour leur maître, c’est à dire leur marabout.
Bref, bouleversant… Pauvres gosses …
Zut, j’ai oublié de vous donner le lien:
http://www.thalassa.france3.fr/
Oubli réparé
Oui Zorro, les talibés…
Pas besoin pour ma part de regarder la vidéo, car je vis avec les talibés au quotidien.
Et ce que j’en pense, je l’ai publié le 19 novembre 2008 sous le titre :
Les petits talibés du Sénégal
Abus d’enfants ou éducation ?
accessible ici :
http://www.imaniye.net/2008/11/19/abuser-des-enfants-un-fleau-mondial
Passionnément concernée
Imaniyé
Je vais regarder. Merci !
Tu devrais regarder quand même, toutes les dénonciations des atrocités doivent être connues, et là, il s’agit d’un vrai reportage, pas d’un vol d’images et de commentaires :)
Bonne soirée
Amicalement
Zorro
Bonjour Imanyié et les deux autres copines :)
J’ai lu ton article sur les petits talibés et sans connaître le fond du problème (je n’en connais que ce que j’ai vu sur le reportage), je suis a priori bien en phase avec ce que tu dis, à part ceci:
« Cette méthode d’éducation porte des fruits superbes puisque certains milliardaires de ce pays ont été de ces talibés formés à la dure dans la rue, avant de monter des affaires. Ils n’ont jamais été à l’école autre que coranique et s’en sortent très bien dans la vie, immunisés par la souffrance et la misère qu’ils ont du endurer. »
Nous pourrions en discuter toutes les phrases:
1) la réussite « dans la vie » se mesure-t-elle à l’aune des milliards accumulés? Si oui, cela ressemble trop à ce que tu dénonces par ailleurs chez d’autres, qui en ont accumulés, des milliards, par les moyens affreux que tu sais…
2) est-ce un bien de ne connaître que l’école religieuse (quelle qu’elle soit), avec aucun enseignement autre que religieux? Et l’ouverture sur le monde? Et la culture? Bref, tu sais bien tout ça…
3) comme tout système ( que tu cherches quand même à justifier, car on sens bien que cela t’a ébranlée et je le comprends parfaitement), outre le fait que les tortures subies par ces enfants sont insupportables, il a bien sûr des ratés. Le film montre le sort des évadés de ces écoles (les mauvaises, bien sûr, car tu as raison de faire des différences): entassement dans les bidonvilles périphériques avec les dérives qui en découlent (drogue, sévices sexuels, asservissement, maladie et crimes).
N’y a -t-il pas là crime contre l’humanité?
4) je ne dirai PAS, car vous (toi et Padhoc) assimilieriez cela à une apologie de crime contre l’humanité, que les enfants antillais sont quand-même, malgré tout, mieux lotis aux Antilles que ceux que j’ai vus et qui m’ont bouleversée. Puissent-ils, dans le futur, ne jamais connaître un sort comparable…(As-tu remarqué que Sarkozy ne dis pas « les départements », mais les « territoires qui devront décider de leur sort »?)
Bon week end!
Amicalement
Zorro
Ma chère Zorro,
En disant pour finir que… :
« les enfants antillais sont quand-même, malgré tout, mieux lotis aux Antilles que ceux que j’ai vus et qui m’ont bouleversée. Puissent-ils, dans le futur, ne jamais connaitre un sort comparable… »
… tu me dis en réalité ce que tu avais à me dire en me parlant de ce reportage. Enfin, nous y sommes.
Car que me dis-tu en vérité, Zorro, lorsque pour parler de la souffrance passée et actuelle de mon peuple, due à son histoire qui lui est abominablement revenue à la figure avec les propos de . Huygues Despointes, tu me renvoies à l’une des plaies de l’Afrique ?
Tu veux me dire exactement ceci : Ma chère Imaniyé, l’esclavage et le racisme que vous dénoncez aujourd’hui sont compensées par des avantages que vous avez sur la terre sur des Noirs d’Afrique comme vous-mêmes, vous êtes quand même plus chanceux qu’eux ? »
NON ZORRO, NON, NON et NON !
Excuse moi de le crier, mais comprends que dire systématiquement :
« Oui, d’accord, on a fait ça mais regardez tel problème en Afrique (Tu aurais très bien pu parler des guerres civiles, de la corruption, du Sida, des mines anti personnel, de la famine, de la misère, etc, etc, comme tu as parlé du reportage sur les talibés)
Ça ne guérit pas la bosse, Zorro. Ça ne change rien, ça ne soigne rien. Ça n’apporte rien d’autre qu’une confusion de plus qui nous empêche de bien nous comprendre.
Comprendre. Comprendre pourquoi des dizaines de milliers de personnes, jeunes et vieux, hommes, femmes et enfants, étudiants, handicapés, avocats, coiffeurs, et surtout, surtout chômeurs, rmistes à qui on demande d’attendre 2011 pour bénéficier du Revenu de Solidarité Active (RSA destiné à remplacer le rmi) applicable tout de suite dans l’hexagone, comprendre que ces gens là ne sont pas des ours qui dansent, comme diraient Césaire, mais des âmes en perdition dans un monde qu’on a créé de toutes pièces pour eux et dont on a prévu le moindre rouage. Dans l’injustice, dans le mépris, dans le sang…
Ce n’est pas parce que je te dis cela en face Zorro, que tu dois venir me dire : « compare ton cas avec l’Afrique ! », car si tu voulais vraiment me faire minimiser ma peine, tu me renverrai aux millions de gens de toutes couleurs qui, partout dans le monde souffrent également. Toi, tu choisis l’Afrique pourquoi ? Tu le sais. Pour l’humilier. Et m’humilier.
Comprendre. Comprendre, c’est ce que je comprends, chère Zorro.
D’autre part, les questions que tu poses sur les talibés sont vraiment fondamentales. Je ne renonce pas à y répondre, car je dois t’avouer que depuis que j’ai écrit cet article, j’ai encore réfléchi à la question et il est évident qu’aujourd’hui, il serait plus nuancé sur certains aspects.
Je te propose, et aussi à tous ceux que cela intéresse de nous retrouver sur l’article en question dans le site, à cette page :
Ici et pour le moment, je préfère concentrer mon énergie pour discuter avec toi sur ces questions qui fondent mon identité, et que tu juges au loin d’un oeil critique et averti qui doit accepter de voir la vérité en face.
Passionnément
Imaniyé
Heu… excusez, pardon !
J’ai oublié de donner le lien pour discuter des talibés sur le site, c’est là :
http://www.imaniye.net/2008/11/19/abuser-des-enfants-un-fleau-mondial
Confuse, mais toujours aussi passionnément
Imaniyé
« Toi, tu choisis l’Afrique pourquoi ? Tu le sais. Pour l’humilier. Et m’humilier. »>>>>> Ooooh! Mais non, juste parce qu’il s’agit de l’Afrique!
Bien sûr que le monde entier souffre, et l’Europe aussi !
Amicalement
Zorro
Et il y a erreur quand tu dis que tout l’hexagone bénéficie du RSA. Seuls quelques départements le reçoivent, en test.
J’ai bien compris pour l’Afrique… Ce que je veux surtout te dire, c’est qu’en me répliquant comme tu le sais, tu sais à ton insu et à ton comprs défendant, inconsciemment l’apologie du crime, en déterminant une conséquence positive pour les descendants de victimes.
Tu comprends,Zorro ? Même si il y a des abominations en Afrique (et peux tu me dire où il n’y en n’a pas, j’y vais tout de suite) cela n’empêche que l’histoire c’est l’histoire et cela ne contrebalance pas le crime.
Pour le RSA, c’est grâce à la grève qu’il pourra être appliqué en même temps dans les DOM que dans l’hexagone…
Et c’est contre ces inégalités incessantes que nous luttons depuis 1848, et la départementalisation, après que, au lieu de mener une guerre d’indépendance et de décolonisation, les Noirs nouvellement libres ont préféré faire confiance aux principes de « liberté, EGALITE, fraternité » !
Si tu as une famille en parfaite santé, que tu adoptes un petit handicapé, s’il souhaite un jour discuter de ses rapports personnels avec toi, le renverras-tu systématiquement à son adoption et à son handicap et à tous ses anciens petits camarades qui n’ont pas eu sa chance à l’orphelinat ? Non ? Et ben, tu vois…
Passionnément, toujours…
Imaniyé
Bravo à pahdoc pour son érudition , quand j’ai dit « caste » j’ai simplement répété le terme employé par Imaniyé dont j’estime l’intelligence , la sensibilité et les tentatives d’objectivité , je voulais en réalité parler de mes origines,mais qu’importe la polémique autour d’un mot de vocabulaire est il le fond du problème ?
peut on se renier sans se sentir mal et , charger les autres pour PARRAITRE meilleur ? au risque de m’attirer à nouveau les foudres de pahdoc je n’ai pas plus d’estime pour ceux qui le font, que pour ceux qui le leur demande . On peut avancer vers un monde meilleur en reconnaissant les crimes de l’histoire , sans en charger incondis sionnellement un groupe d’individus nés 150 ANS apres .
tu veux savoir Imaniyé si je souffre de vivre en ce moment dans un milieux hostile ? la réponse est oui , tous les jours , c’est mon quotidien , et je n’ai aucune envie de m’étendre sur les injures que tout déplacement en public m’oblige à entendre .(si je ne parlais pas créole, je ne me sentirais probablement pas aussi mal)
Donc j’entends d’ici pahdoc se réjouir grandement , et en douter…
une beke souffrir ,a qui vas t’elle le faire croire ?
D’autres ames , plus sensibles seront peut etre génés que les martiniquais (un petit pourcentage) ne se montrent pas , au fond ,
meilleurs que les racistes békés .
Je partage entierement l’analyse politique de Zorro , concernant la préparation et la gestion de de cette crise par les plus hautes autorités de l’état : Sarko n’aime pas les antilles pour de multiples raisons : mauvais accueille confirmé par les urnes, et aussi le fait que Chirac et de Villepin eux les aimaient (pas vraiment des copains ceux la). De plus il sait que l’opinion française dans sa grande majorité est favorable à l’indépendance ; le pourissement de cette gréve qu’il favorise avec application aide à convaincre les plus réticents : je rappelle que l’UGTG d’Elie Domota à la tete du cllectif LKP est indépendantiste , à la martinique : Garcin Malsa (tiens celui qui s’est vanté d »etre à l’origine du fameux docmentaire) est indépendantiste : Alors connivance ou manipulation ? le seul probleme c’ est la contagion , or les français tiennent essentiellement à Kourou Guyanne , il faut donc traiter au cas par cas en ayant l’air de croire que ce sont les populations elles meme qui ne supportent plus la présence de l’etat français
complice d’affreux capitalistes proffiteurs .
Entendu ce matin sur LCI en passant devant la télévision (je n’ai pas reconnu l’auteur) : « si nous abandonnons la Guadeloupe ,nous pourrons alors intégrer les Wallons qui , eux , veulent etre français
révéllateur non ?
Merci à Imaniyé et Zorro pour la courtoisie , et l’ecoute
Chère Béké
Tu dis :
« On peut avancer vers un monde meilleur en reconnaissant les crimes de l’histoire , sans en charger inconditionnellement un groupe d’individus nés 150 ANS après . »
L’ennui, c’est que ce n’est pas tant les gens que l’on juge, mais le groupe que l’on » charge » comme tu dis, pour ce qu’il représente ENCORE AUJOURD’HUI dans notre société.
Les Békés ont toujours joué la carte de l’isolement. Vous avez toujours vécu à part. Vous avez entretenu ainsi une imagerie qu’il vous faut maintenant découvrir et gérer, parce que oui, le monde change.
Aujourd’hui, les enfants des békés pauvres qui fréquentent la communale n’en restent pas moins des békés aux yeux des autres qui entendent leurs parents parler…
L’espoir est dans ces enfants justement, qui vont expérimenter la méchanceté et la bêtise dès les bancs de l’école. C’est ce que nous, parents, leur disons quand ils rentrent à la maison qui va ancrer leur bêtise ou la désarçonner ! Que dis-tu à tes enfants quand ils te font part des injures dont ils sont victimes ? Les aides tu à comprendre et à connaitre vraiment leurs camarades hostiles ?
Je sais, je pense, je sens que c’est très dur pour toi et pour les tiens, Béké,de vivre de telles situations. Les misères ne sont pas comparables, mais imagine qu’en plus des injures, tu sois privée de liberté, rouée de coups, séparée de ta famille, achetée, vendue, violée, exploitée et finalement vouée à la reproduction de petites machines qui n’auront rien d’humain aux yeux des autres…
Quel psychanalyste ou analyste, ou spécialiste me convaincra-t-il du fait qu’un peuple peut se remettre de 300 ans d’enfer sans traumatisme, sans folie en quelque part ?
N’est-ce pas cette folie qui s’agite quand, face à un Huygyes Despointes, on se sent tout à coup devenir méchant, méchant, méchant ?
Et il est de notre devoir de garder notre calme, comme les grévistes au moment où les jeunes guadeloupéens ont été tentés par la folie lors de cette nuit d’émeute. Savoir raison garder. Oui, se dire que Mme Béké avec qui je parle n’est pas responsable de la situation en soi. Elle s’en dit même victime, comme moi. N’est-ce pas Béké que tu subis cette situation ? La faute à qui ?
C’est une raison supplémentaire pour non seulement crever l’abcès une fois pour toutes, mais tout dire, tout mettre à plat avec ou sans l’autorisation de ceux qui prétendent qu’il faut vite oublier tout ça, sans avoir encore inventé le médicament miracle qui puisse le permettre.
Oublier que dans cette histoire de crime contre l’humanité, on a indemnisé les criminels et laissé les victimes devenir ce peuple en colère qui défie maintenant le pouvoir. Un pouvoir qui visiblement, ne sais pas faire… Au départ, il était question de baisser le prix de certains produits, et à l’arrivée, qu’est-ce qui est proposé ? Une réforme institutionnelle ! Agiter le spectre de l’indépendance, comme jadis de l’autonomie, quelle imagination, ou plutôt, quel manque d’imagination, n’est-ce pas ? Mais je m’égare…
Mon dieu, quelle histoire ! Il m’arrive de me dire que j’aurai pu naître… je sais pas moi… Suédoise par exemple, ou bien Chinoise, tiens, je n’aurai pas ce genre de problème à gérer, en plus du quotidien !
Mais non, je suis la descendante de Gervais, esclave affranchi avant l’abolition, dont l’étude généalogique réalisée par un cousin nous révèle qu’il est né sur une habitation du Nord atlantique d’une femme dont on ignore si elle est née dans l’île où si elle y a été débarquée en esclave…
C’est là que mon cordon ombilical se casse et qui peut m’offrir un pont valable, pour, comme M. Huygues Despointes, je puisse m’appuyer sur mes ancêtres dont l’histoire chantée peut être par des griots, comme ceux d’Alex Haley, serait mon patrimoine spirituel et moral…
Tu vois tout ce qu’il y a à dire, Béké… T’es tu un jour véritablement interrogée sur ce que on peut ressentir, sans passé, sans ancêtres, sans histoire autre que celle écrite par les tiens…
Penses y Béké, honnêtement puisque tu me sembles tenir à des valeurs morales qui te poussent à la messe. Et dis moi que tu ne me comprends pas…
Passionnément
Imaniyé
Tu écris bien Imaniyé…j’èspère rencontrer ton fils avant que tu chevauches le vent…
Majama
Oui, le vocabulaire est important, les sens des mots, leurs justesses. C’est ce qui fait le charme d’une conversation, sa finesse ou sa vulgarité, sa barbarie.
Je me répète, mais la bêtise n’a pas de couleur.
B2K2, vos enfants subissent le racisme à l’école? Mais que font vos instituteurs? professeurs? Mais dans quel monde habitez-vous?
En métropole, se sont les Arabes qui n’ont pas la vie belle, mais les enfants, même ceux qui vivent dans un milieu raciste, savent qu’ils doivent se taire au moins à l’école. Et si, en dehors de l’école, de tels propos se tenaient, il y aurait toujours quelqu’un pour intervenir…
Ma fille (qui est d’origine congolaise je le répète) va à l’école avec des enfants de toutes nationalités et de plus en plus de métis, et nous ne rencontrons aucuns problèmes!(en tout cas en primaire). Les parents non-racistes font régner la loi et gare aux débordements!!! La loi est avec nous.
B2K2, les blancs de vos îles sont allez trop loin dans la négation, alors un travail de réconciliation et de reconnaissance est à organiser par vous, les békés. Relevez vos manches et au travail au lieu de pleurnichez et de vous prendre pour une victime! Faites preuve d’empathie et d’altérité et vous serez entendu. Ouvrez-vous.
Je vous invite à écouter ce lien et si une larme ne vous vient à l’oeil…
http://www.dailymotion.com/video/xacgw_tiken-jah-fakoly-tonton-damerica
Chères toutes trois:)
Imanyé a dit:
« Aujourd’hui, les enfants des békés pauvres qui fréquentent la communale n’en restent pas moins des békés aux yeux des autres qui entendent leurs parents parler »>>>>> c’est là tout le problème et c’est là l’illustration de tout mon propos.
Notre conversation est partie de la vidéo sur M. Despointes.
Elle a dévié vers la sémantique « caste et classe ».
La grève commencée en Guadeloupe a démarré par un combat contre la vie chère, et cela devrait être un combat commun entre les travailleurs antillais et métros (combat DE CLASSE), même si pour vous, les responsables de cette flambée des prix sont beaucoup plus proches et accessibles, connus de tous.
J’ai dénoncé le fait que la vidéo s’attaque à Despointes en tant que représentant « fin de race » d’une caste, celle des békés BLANCS (donc le problème était dévié vers un problème racial), au lieu de dénoncer en lui l’un des représentants des quelques familles qui monopolisent une grande partie de l’économie.
C’est tout ce que j’ai voulu dire ! Je ne suis pas ici pour défendre Mr. Despointes, j’ai juste dit que la manoeuvre ne grandissait pas ses auteurs, et que, de plus, il n’était nul besoin de raviver démagogiquement des blessures identitaires, alors que les revendications étaient en elles-mêmes suffisamment fédératrices pour que cette grève soit largement minoritaire et soutenue par les travailleurs métros. Pourquoi avoir fait de ce combat de classe un combat contre une caste?
Donc, que s’est-il passé?
Bien sûr, les organisations de gauche et les Antillais de métropole manifestent leur soutien, en manifestant. Mais c’est peu et trop facile! La mobilisation aux Antilles méritait que les directions politiques et syndicales appellent (appelassent mdr..) à la même grève générale, contre la vie chère. Ils en ont été empéchés (si tant est qu’ils en avaient eu l’intention, vu ce qu’elles sont, à la solde du capital) par le tour identitaire et communautaire que cette grève a pris. Et c’est là ce que je déplore… Les directions sont entrées dans le jeu de Sarkozy (entrevues à part, discours télévisés de sarkozy à part, pas le même jour ni les mêmes ondes), parce que le combat identitaire a semblé prendre le dessus et leur a fourni un bon alibi pour ne rien faire et surtout pas fédérer les travailleurs métros à leurs camarades antillais (pour ne pas dire leurs frères, je n’ose pas…).
Je déteste le communautarisme et je pensais, avec l’élection d’Obama (métisse, je le rappelle car on semble l’oublier tant il semble tiré vers son ascendance paternelle au détriment de la maternelle). En revanche, je suis favorable à tout ce qui peut FEDERER, unir les hommes qui ont les mêmes intérêts vitaux.
Padhoc, tu as raison quand tu dis qu’en métropole, les insultes racistes à l’école ou ailleurs ne sont pas tolérées et qu’il y a mobilisation des enseignants et des parents lorsqu’il y a dérapage. Alors pourquoi pas aux Antilles? Comment peut-on laisser un enfant se faire insulter ou molester? N’est-ce pas la même loi?
Peut-être parce que ceux qui taguent les murs à Pôle Caraïbes, en Guadeloupe en « Fwansé dewo » sont en voie de prendre le pouvoir politique (avec la complicité du gouvernement français), sous couvert d’une grève légitime, mais dévoyée.
Amicalement
je précise que ce tag était posé il y a quelques années, il ne date pas de la grève. des amis l’ont pris dans la figure en sortant de l’aéroport lors de leur prmière visite en Guadeloupe. Ils n’y sont pas retournés.
Bonjour à tous et toutes…
Zorro, en ce moment même, sur les plus grands stades d’Europe, des joueurs Noirs parmi les plus grands du monde sont accueillis par des cris de singe et des bananes, comme je m’en indigne ici :
http://www.imaniye.net/2008/12/03/antikamitisme-en-europe-footballles-singes-du-stade
Donc je suppose que vous n’allez plus au match ni ne regardez plus de foot à la télé ?
Je sais pas, je demande…
Passionnément curieuse,
Imaniyé
Chere Imaniyé
d’accord avec Majame tu écris fort bien , je suis moi plus près du sol , une foi de plus je suis en face de quelqun qui veut absolument me culpabiliser , le probleme c’est que je ne me sens pas coupable , de nos jours il n’ya plus ni esclaves ni maitres ,un monde qui a évolué dans le bon sens , ou la valeur de chacun se mesure à son utilité dans la société d’aujourd’hui .
etre utile aux autres , oui cela j’y crois fermement , etre ouverts aux autres ; c’est non seulement necessaire , mais c’est à l’usage
un plaisir fantastique .
Alors « crever l’abcès » comment ? voudrais tu me l’expliquer ?
Crever l’abces de l’esclavage , et donc on en finir définitivement est ce vraiment ce que tu désires ? moi oui ,que puis je t’offrir dans cette perspective ?
je participe à la vie de ma citée , mon mari est dans toutes sortes d’activité d’utilité public , nous ne sommes pas pauvres, ma fille est notaire , et gagne fort bien sa vie , si elle a mis ses enfants a l’école communale c’est qu’elle pense que l’enseignement y est tres bon . Tu vois les préjugés ont la vie dures .
Les beke ont joué l’isolement dis tu , oui certain l’on fait , nous ne l’avons pas fait , et aujourd’hui je ne suis pas sure de ne pas le regretter ne serais ce que pour avoir un ami de l’autre coté de la cloture .
Si, comme dit Zorro cette greve contre la vie chere (oh combien justifiée)s’est transformé en crise identitaire masquant tout le reste , c’est que les organisateurs savaient que cela marcherait ,cela marche toujours !
Vous voulez une évolution chez les bekes ? les 3/4 d’entre eux en veulent une aussi , alors de grace finissons en , de part et d’autre avec ces piqures de rappel sur l’esclavage .
Bonsoir toutes trois :)
et bon Mardi Gras^^
A nous les crèpes et les galettes (je vis en Bretagne)
j’espère que vous en faites aussi ce jour :)
Imaniyé, tu fais exactement ce que tu me reproches de faire, à savoir prendre un exemple partisan pour faire la preuve d’un phénomène. Ta remarque sur les supporters de foot est du même tonneau que la mienne sur les tags désagréables et racistes sur les murs de l’aéroport, ajouté aux « mots » de malvenue entendus par ces mêmes amis lors de ballades en ville (les gens des campagnes semblent plus accueillants et plus open minded)
Ce que tu dénonces sur les supporters de foot, je le partage totalement avec toi.
Non, rassure-toi, il y a belle lurette que j’ai compris que ce sport sert d’exutoire aux couches populaires les plus défavorisées (surtout en France et en Grande-Bretagne, mais ailleurs aussi). Un match de foot, c’est un combat de gladiateurs de la Rome antique. (Pendant les jeux du cirque, « ils » oublient leurs problèmes, il leur suffit de voir leur équipe gagner pour se sentir les rois du monde, même chômeurs, précaires et/ou dénués de tout. Leurs héros ne sont même pas fatigués. Les supporters sont riches d’émotion et d’argent par procuration, puisque leurs héros le sont…) En outre, les équipes du foot professionnel sont des entreprises comme les autres (je ne dis pas la même chose des amateurs bien sûr, où l’ambiance est radicalement différente). Et je vois là un avatar de l’esclavage… consenti celui-là, et même rêvé par tous les gosses de banlieues, qui rêvent d’un avenir brillant, d’une dévotion des spectateurs et d’un porte feuille plus que bien garni (et pourquoi pas d’un avenir politique, reconversion possible). Ne sont-ils pas « transférés » contre des sommes énormes? Les équipes trafiquantes appellent ça du « transfert », moi j’appelle ça de la vente. La force et la puissance de jeu des joueurs est évaluée et vendue aux plus offrants… Comment appelles-tu cela? sauf que les joueurs sont grassement payés aussi, mais le principe de fond ne reste-t-il pas le même?
Donc non, je ne vais pas sur les stades de foot et je ne regarde pas le foot à la télé, sauf tous les 4 ans, à partir des demi-finales de la Coupe du Monde où là, on voit du jeu. (Avouez, Mesdames^^)
Ce qui a motivé cette contribution, les insultes racistes communes sur les stades, personne ne songe à les nier.
Nous sommes dans le degré zéro de l’humanité et de la bestialité dans ces joutes où chacun joue son avenir, le joueur parce que sa « valeur » dépend de sa prestation et le supporter parce que ses instincts primaires et sa bêtise de chauvin raciste trouvent à s’exprimer.
Ce n’est pas moi qui le dit, mais Anasthasie, journaliste à Africa N° 1 samedi dernier, dans un débat sur France Ô, dont ce fut justement l’un des thèmes traités. Ô coïncidence ^^
Voici le lien, c’est dans l’Hebdo, le samedi 21 Février à midi, heure hexagonale.
http://franceo.rfo.fr/article2129.html
Ecoutez jusqu’au bout, même si la voix de crécelle de Mr. Wolton est difficile à supporter! Mais les autres sont hyper intéressants.
Voilà pour aujourd’hui, au plaisir de vous lire.
Amicalement
Zorro
Autre chose, sur les « békés » de Martinique et de Guadeloupe:
Philippe Lavil interviewé pas karl Zéro:
http://www.dailymotion.com/search/philippe%252Blavil/video/x8fxc4_philippe-lavil-conteste-lilian-thur_news
Amicalement
Zorro
Chères B2K2 et Imaniyé,
nous ne vivons pas dans un monde idéal et je ne suis pas utopiste.
Je ne rêve pas.
Mais il me semble que vous faites toutes deux preuve de suffisamment de capacité d’écoute et de dialogue pour que j’ ai quelque espoir de changement pour les Antilles.
Je pense que ta façon d’aborder le problème est la bonne B2K2 et je pense que la main tendue ne doit jamais être repoussée.
Ce qui me laisse espérer que quand cette grève sera terminée, rien ne vous empêchera de faire connaissance « en live », puisque vous vivez toutes les deux en Martinique. J’aimerais bien avoir de vos bonnes nouvelles un jour, rien ne me ferait plus plaisir que vous deveniez amies.
Non, ne regrette pas d’avoir vécu du côté de la clôture que toi et ta famille avez choisi, B2K2. Le tout c’est de le faire en toute liberté. As-tu des amis grâce à toutes ces activités? La vie associative apporte beaucoup et j’espère qu’elle t’a servi à te faire un tissu d’amis, en plus du plaisir qu’elle t’a apporté. Alors stp, ne regrette rien :)
Amicalement
Zorro
Je n’avais pas encore lu sur le lien que tu nous as donné, Imaniyé, pardonne-moi.
C’est fait, j’ai lu.
Tu peux voir que je ne partage pas ton avis sur le foot professionnel.
Un beau sport, oui, mais pas ce que le professionalisme et les hommes d’affaires en ont fait.
Ils en ont fait un horrible combat de supporters avinés et agressifs. Je déteste ! Précisément parce que j’aime le sport pratiqué par les jeunes et par tous, pour l’idéal d’esprit d’équipe et de saine compétition qu’il était à l’origine, et pour les étoiles dans les yeux des jeunes pratiquants. Maintenant, les intérêts brassés par les clubs sont trop importants et ont tout tué.
D’accord avec toi sur le formidable élan qu’a été la Coupe du Monde 1998, et sur la valeur des joueurs (notamment les joueurs antillais) que tu as cités (tu as oublié les autres, mais bon, ton propos était de citer « les tiens », encore…). On a cru à cette époque que l’esprit foot allait s’améliorer dans les gradins, hélas il n’en a rien été…pour les raisons que j’ai effleurées, trop superficiellement sans doute. On pourrait encore en discuter des heures et des heures…
Amicalement
Zorro
PS: je suis trop bavarde ^^
Coucou les filles !
Excusez moi, mais j’avais besoin de réfléchir avant de vous répondre à toutes les deux… Nous sommes, vous les savez bien en terrain miné, et chaque pas de plus vers l’entente cordiale est dangereux à poser car un mot, une maladresse, peuvent interrompre la communication ENFIN établie dans ces pages entre une authentique béké, une authentique afro descendante, et deux authentiques françaises de France, laquelle France détient pas mal de clés dans la résolution des problèmes qui nous préoccupent actuellement…
A propos, avez vous remarqué que l’on commence à brandir le spectre de l’indépendance, en réponse à nos revendications ? Mais il en est ainsi depuis le temps des gendarmes à cheval ! Bref…
Réponse à Béké,
D’abord pourquoi donnes tu l’impression de te mésestimer ?
« toi, tu es une intellectuelle, et moi, je suis plus près du sol… »
J’hésite entre les deux sens à donner à cette tendance ; soit tu es ironique, soit tu es sincère. Et dans les deux cas, cela ne change rien au fait que quelque soit notre niveau intellectuel ou autre respectif, nous sommes là toutes les deux, prêtes à discuter, à échanger et à débattre et c’est cela qui compte. Nous avons toutes deux nos armes (enfin façon de parler hein ?) nos arguments, et surtout nos vécus qui sont ce que nous avons à partager.
Tu es béké, je suis afro-caribéenne, notre histoire commune a commencé dans l’inégalité et le sang, et si elle se poursuit aujourd’hui, donnons lui une chance d’évoluer, en faisant fi de nos complexes si nous en avons. Je suis sure que tu seras d’accord…
Ainsi, tu ne te sens pas coupable. Tant mieux pour toi, car mon but n’est pas de te culpabiliser, au contraire. Ce que je souhaite, c’est que tu reconnaisses une vérité historique qui fait que vous autres, les békés, vivez la situation actuelle en Martinique, situation dont tu reconnais qu’elle te fait souffrir, toi, les tiens, tes descendants.
Moi, je ne me sens pas coupable de ta souffrance du moment. Je compatis, car je suppose que c’est toujours très douloureux de porter le fardeau du péché de nos ascendants. Je le pense. Maintenant, c’est à toi de faire avec et de transformer cette souffrance, non en culpabilisation, mais en moteur pour trouver les moyens de nous en sortir tous ! Toi et moi. Enfin c’est ainsi que je vois les choses. Sinon, je ne vois pas pourquoi on discute…
Alors, c’est très intéressant quand tu dis :
« Alors “crever l’abcès” comment ? voudrais tu me l’expliquer ?
Crever l’abcès de l’esclavage , et donc on en finir définitivement est ce vraiment ce que tu désires ? moi oui, que puis je t’offrir dans cette perspective ? »
Parce que c’est très exactement un bon moment pour crever l’abcès.. Comment ?
Commence par admettre et reconnaitre que ta famille et les tiens ont bâti leur « fortune » sur l’infortune des miens et assume ! Quand je fis fortune, je ne pense pas seulement à l’argent…
Une fois que tu as admis ça, permets moi de te dire que je ne trouve pas ça juste et bien. Accepte le sans te sentir coupable, mais en personne debout devant son héritage moral et spirituel autant que financier…
Puis dénonce à tous les niveaux les attitudes et comportements comme ceux de Huygues Despointes, dé-so-li-da-ri-se toi, quelque soit son âge, quelque soit ton lien de parenté avec lui, arrête de lui trouver des excuses ! Dis clairement que tu n’es pas d’accord et que tu condamnes et arrête de dire qu’il faut lui pardonner parce qu’il est vieux ! Un raciste reste un raciste, quelque soit son âge.
Tu vois, Béké, si tu fais ça seulement, tu auras montré que tu es prête, mais vraiment prête à poser le pied sur le pont au centre duquel nous nous retrouverons, pour prendre le thé ou n’importe quoi d’autre, afin de discuter de nos différences et de nos différents, dans le but que nos enfants puissent un jour être des frères vraiment dans le pays.
Es tu prête à ça Béké ? Ou bien vas tu camper dans ta position « ni excuses, ni demande de pardon, ni réparation, on oublie tout et on continue, nous sommes frères, mais c’est moi qui ai tout l’héritage et tu n’as rien à dire !? »
Parce que c’est ça qui se passe dans la réalité. Reconnais le, Béké, et on continue d’avancer.
Je compte sur toi pour donner à Zorro raison de croire que nous pouvons faire une vraie rencontre, et, à défaut de devenir amies, que nous pouvons au moins agir en martiniquaises conscientes de la responsabilité qu’elles ont de tout faire pour que la paix et la justice sociales règnent dans notre pays.
Je t’attends Béké. C’est un préalable. Tu es hélas dans le camp des anciens bourreaux, et moi, dans celui des descendants de victimes. Et pour en finir VRAIMENT avec l’esclavage, il nous faut aller VRAIMENT au fond des choses.
C’est toi même qui dit :
« Vous voulez une évolution chez les bekes ? les 3/4 d’entre eux en veulent une aussi , alors de grace finissons en , de part et d’autre avec ces piqures de rappel sur l’esclavage . »
OK, alors déjà, rien qu’entre TOI et MOI, finissons-en pour de bon…
La balle de la concorde est dans ton camp.
J’attend son retour.
Passionnément Africaine Martiniquaise non encore guérie des souffrances du passé.
J’entends toujours leurs cris…
Imaniyé
Chère Zorro,
Bavarde ? Pourquoi pas ? Ces pages sont faites pour ça, le bavardage. Autant qu’il soit utile !
Alors Philippe Lavil ? Bof ! Il continue de véhiculer la légende des békés descendants de « Nobles », en omettant de dire qu’aucune femme de cette fameuse noblesse d’antan n’est venue grossir leurs rangs, les premières femmes békés des îles étant des descendantes des unions avec des filles qui ont eu l’infortune d’être elles aussi déportées pour des raisons diverses… Mauvaise vie, prisonnières etc, etc…
Nous, ici, on a bien ri en l’écoutant. Cela n’en vaut pas plus…
Sinon, d’accord avec toi pour le foot… Pardon pour la mauvaise comparaison.
Le débat continue si vous le voulez bien, et le retour de Padhoc est fortement souhaité ;-)
Passionnément pour le copinage actif et utile
Imaniyé
Chères vous trois :)
Je me surprends à attendre avec impatience vos messages, car je trouve l’échange passionnant, bien que j’aie failli le quitter une fois.
Imaniyé, tu disais:
« A propos, avez vous remarqué que l’on commence à brandir le spectre de l’indépendance, en réponse à nos revendications ? Mais il en est ainsi depuis le temps des gendarmes à cheval ! Bref… »
Je suis contente que tu le prennes comme ça. Pour moi, c’est effectivement un spectre…et j’ai déja dit plus haut que ce serait une catastrophe pour nous tous, Antilles et hexagone (je préfère dire hexagone finalement, car qui dit métropole dit colonie, donc le mot n’est pas juste, mais c’est pourtant ainsi que tout le monde parle de la France hexagonale). Spectre dis-tu et je suis d’accord. Mais je ne vois pas comment il en serait autrement…Les leaders du LKP sont des militants indépendantistes connus (même si le front unique des organisations est réalisé en Guadeloupe, une grande date!) et on ne les voit pas à la télé sans leur drapeau que je n’avais encore jamais vu jusqu’à maintenant.
Spectre, disons-nous. Mais que pensez-vous de Sarkozy vous parlant sur France Ô exclusivement? Moi, ça m’a choquée. Les métros que nous sommes n’ont pas le droit de savoir? Ici, France Ô est une chaine de la TNT et tout le monde ne la reçoit pas, loin de là. Et vous, vous n’avez pas droit aux chaines généralistes?
Que pensez-vous de sarkozy parlant sans arrêt de « nos territoires »? (suivi en cela par José Bové qui, lui aussi, parle étrangement de « territoires ». C’est devenu un gros mot le mot « département »?).
Il me semble que si le LKP n’avançait pas un mot d’ordre de boycott des états généraux proposés par Sarko, on serait en marche vers l’ assemblée unique (rejetée par referendum en Guadeloupe il y a quelques années) et donc vers la TOMisation de la Guadeloupe et les DOM (économies pour l’état, doit penser notre « cher » président qui ne s’est même pas déplacé, ce qui a choqué tout le monde, alors qu’on le voit partout), ce qui serait une cata sociale sur place.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je vois ça plutôt mal parti. Rassurez-moi.
Amicalement
Zorro
Dediou, ce que vous écrivez bien toutes les deux! Je pense que vous écrivez avec le coeur et votre coeur est juste, chacune à votre façon.
Pour le reste, Imaniyé, ce que tu attends de B2K2 en préalable à toute ébauche de pas l’une vers l’autre, je ne le sens pas trop, si je puis me permettre.
Mais bien sûr, je ne peux pas répondre à sa place. Je ne suis pas à sa place. Et encore! Si on va chercher loin, je suis nantaise et comme chacun sait, ma ville a développé sa bourgeoisie possédante dans tous les commerces, voire trafics, avec les anciennes colonies, dans les siècles passés. Je ne suis pas riche, ma famille non plus, mais va savoir si je ne devrais pas aussi assumer la prospérité d’une ville trafiquante et de familles qui se sont enrichies sur le labeur des iles…
Tu vas dire que j’ ironise et tu auras raison, mais quoi, la repentance est le sport national français depuis la seconde guerre mondiale. Tout y passe et Pascal Bruckner en a fait un inventaire non exhaustif dans:
Pascal Bruckner, Le Sanglot de l’homme blanc, Éditions du Seuil, coll. « Histoire immédiate », Paris, 1983 (ISBN 202006491X)
Réédition, Éditions du Seuil, coll. « Points », Paris, 2002 (ISBN 2020551179)
ainsi que:
La Tyrannie de la pénitence : Essai sur le masochisme Occidental, Grasset 2006.
Bonne lecture :)
Au fait, tu dis à B2K2, je te cite:
« Je compte sur toi pour donner à Zorro raison de croire que nous pouvons faire une vraie rencontre, et, à défaut de devenir amies, que nous pouvons au moins agir en martiniquaises conscientes de la responsabilité qu’elles ont de tout faire pour que la paix et la justice sociales règnent dans notre pays. »
« A défaut de devenir amies »? Pourquoi? C’est interdit?
Amicalement
Zorro
P.S.
J’aime bien vous lire, vous avez du style!
Mes crèpes étaient super, j’ai trop mangé et je vais dormir^^
Bonne nuit à vous trois
Amicalement
oserai-je des bisous? ooops
Zorro
Chère Zorro,
Merci de continuer l’échange, surtout que tu l’amènes sur des terrains mouvants mais ô combien intéressants. J’adore que tu sois des nôtre ici, parce que en fait, tu dis ce que pensent beaucoup de français de l’hexagone qui ne connaissent pas beaucoup notre réalité, et tu me donnes donc l’occasion de m’arrêter sur ces thèmes récurrents et des faux débats.
1) A propos du mot « Métropole ». Jamais tu ne me verras utiliser ce mot qui est banni de mon vocabulaire depuis que j’ai appris qu’on définit une métropole par rapport à ses colonies. Donc on n’est plus sensés être une colonie, par conséquent il faut que les français qui continuent (et les antillais aussi) d’utiliser ce mot d’une époque révolue s’y fassent une fois pour toutes. C’est pour cela que tu me verras toujours parler de l’hexagone ou de la France. Donc sur ça, on est en phase et merci pour ce respect…
2) Tu dis :
« Les leaders du LKP sont des militants indépendantistes connus (même si le front unique des organisations est réalisé en Guadeloupe, une grande date!) et on ne les voit pas à la télé sans leur drapeau que je n’avais encore jamais vu jusqu’à maintenant. »
Tu te trompes. Tous les leaders de LKP ne sont pas pour l’indépendance. Il se trouve que le leader le plus charismatique du mouvement vient d’un syndicat qui prône en effet l’indépendance. Mais il est entouré de plusieurs dizaines d’autres syndicalistes, hommes comme femmes, de tous les partis politiques existant dans le pays, qui prennent leurs consignes de leurs base… dans l’hexagone (smile).
Elie Domota et les autres porte paroles n’ont JAMAIS prononcé le mot « indépendance ».
Et c’est là qu’entre en jeu la malhonnêteté intellectuelle d’un grand nombre de journalistes (qui ont été nuls lors du début du conflit car inexistants et attendant qu’il y ait mort d’homme -un scoop !- pour réagir), comme l’éditorialiste du Figaro.fr dernièrement, et qui jouent a plein la confusion.
Ces gens qui font mal leur travail d’investigation prétendent que le LPK veut l’indépendance. Encore une fois c’est faux. Je te renvoie au site internet du LKP qui te donnera toutes les informations possibles sur les revendications du COLLECTIF de syndicats qui travaille actuellement pour faire aboutir des revendications justes, que tout le monde peut vérifier.
Ceux qui parlent de l’indépendance ou de racisme de la part du LKP veulent tout simplement noyer le poisson et nous écarter du véritable débat qui est la cherté de la vie dans nos pays !
Concernant le drapeau, je comprends que tu ne l’aies jamais vu ! Tu vois qu’il y plein de choses des Antilles que tu ignores… La Martinique aussi a son drapeau, (Noir, vert et rouge) brandi par les indépendantistes également… Mais nous avons aussi des drapeaux spécifiques coloniaux, qui datent de la royauté et qui sont encore en cours dans nos iles malgré la révolution de 1789 avec serpent et fleurs de lys et tout et tout…
Ce que je veux dire par là, chère Zorro, c’est que les hexagonaux ne savent de nous que ce que montre la presse aux ordres ! Beaucoup d’entre eux ne savent même pas où nous sommes situés géographiquement ! Alors tu vois, le drapeau, heu… Ben maintenant, tu sais.
3°) Aaahhhhhh, tu as remarqué toi aussi ?
« Mais que pensez-vous de Sarkozy vous parlant sur France Ô exclusivement? Moi, ça m’a choquée. »
Moi, ça m’a tellement choqué que j’en ai fait un article que tu as du râter et dans lequel j’exprime notre petite idée sur le comportement absolument irresponsable et irréfléchi du Président des Français dans cette crise Antillaise qui le dépasse….
voir ici :
http://www.imaniye.net/2009/02/20/sarkozy-parle-a-loutre-mer-en-colere-dans-un-coin-mepris-ou-vengeance
Tu verras à sa lecture que nous sommes entièrement d’accord !
4°) peux tu me dire où tu as pris l’info que :
« Il me semble que si le LKP n’avançait pas un mot d’ordre de boycott des états généraux proposés par Sarko, on serait en marche vers l’ assemblée unique »
Où est-ce et quand le LKP a-t-il pris cette position ? Je ne suis pas au courant. Je doute que le LKP dirigé par un homme si intelligent et si conscient de sa mission actuelle, ne se laisse aller en ce moment à dire n’importe quoi n’importe comment, n’importe où et à n’importe qui ! J’attends donc tes sources pour en vérifier la véracité et le contexte, après quoi, on en reparle, ok ?
Venons-en maintenant avec mes propos à Béké…
tu rigoles, mais tu sais quoi ? Je pense que les grands ports français et les grandes villes qui ont bâti leur richesse sur le commerce triangulaire, devraient aujourd’hui se sentir concernées. Ils devraient (à mon avis) dans des musées, dans des aides financières à des associations d’ultramarins sur place, dans des participations à des actions culturelles et sociales, notamment, contribuer par exemple au devoir de mémoire et aider les descendants des victimes de ce crime contre l’humanité sur lequel ils ont assis leur domination financière et économique.
Voila !
Quant au problème de repentance des français, excuse moi, mais c’est une étape normale dans une normalisation de l’histoire qui a dérapé à divers moments et qu’il faut maintenant digérer…
L’esclavage, la guerre d’Indochine, Madagascar, la guerre d’Algérie entre autres appartiennent à l’histoire de France, aux Français d’en boire les conséquences. A eux de se retourner contre leurs dirigeants de l’époque qui n’avaient pas prévu de telles conséquences pour les générations actuelles.
C’est exactement ce que je dis à Béké et qu’il faut qu’elle comprenne, tout comme toi.
Alors bonne nuit, Zorro, penses y et on se retrouve demain pour continuer… Ce n’est qu’un début, etc, etc…
Passionnément
Imaniyé
Ps : des bisous ? En veux tu ? en voilà…. Cela ne se refuse pas ma chère, surtout que quand on a du chagrin ou de la peine, ou des problèmes, on n’a pas encore trouvé mieux que l’amour et ses corrolaires, dont ces fameux bisous que j’accepte donc, car mon coeur me fait si mal !
Merci
Imaniyé
merci Imaniyé, la raison de mon silence tient peut-être à mon énervement. Je me souviens, il y a quelques années, nous étions jeunes et remplis de compassion pour l’autre. Dans l’hexagone une montée de l’extrême droite nous faisait réfléchir à comment aborder les gens qui s’affichaient, sans honte aucune, de ce côté là. La décision prise fut qu’il fallait leur parler, ne pas leur en vouloir et qu’une approche amicale était certainement la meilleure solution… C’était croire encore au Père Noël!!!
Aujourd’hui je sais. Je sais que ces gens là vivent sur une leçon qu’ils ont appris par coeur. Il est impossible de leur demander la moindre réflexion.
ils débitent un discours, tout échange est impossible. Pourquoi? je ne sais pas, certainement une peur tellement bien inscrite que c’est du domaine des soins psychiatriques. Je ne suis pas psychiatre. Aujourd’hui, face à ces gens, je me réfugie derrière la loi. Tant qu’ils se tiennent, ça me va.
Tout ceci pour dire, que tant que cette discussion n’aura pas comme base la reconnaissance du crime contre l’humanité que fut l’esclavage et qui se perpétue autrement aujourd’hui, je ne vois comment intervenir dans cette discussion. Peu importe les gouvernements de gauche ou de droite!
Je ne souviens lorsque je vivais à Madagascar, j’étais là, toute douce auprès des enfants des rues et un vieux Malgache passe et me dit : » La grande blanche joue avec ses petits nègres ».
Aurait-il fallu que j’en veuille à ce vieil homme?
Je ne peux pas. J’ai seulement haïe mes ancêtres de m’avoir mis dans cette situation. Savez-vous qu’à Madagascar, quand les Français sont partis, (décolonisation) Ils ont tout détruit avant. Les hôpitaux, écoles ect…
On m’a fait souvent bien sentir le « courage » que j’avais eu d’adopter une enfant africaine!!! ou alors me féliciter de l’avoir fait!!! Le nombre de fois où, lorsque ma fille était toute petite, des inconnus, comme ça dans le rue voulait l’embrasser? Pour se déculpabiliser?
J’ai du la changer d’école, parce que c’était la seule africaine (petit village bourgeois de haute-savoie) et qu’elle était devenue une mascotte! Mais si c’était du bon côté, c’était quand même du racisme!
Tout doucement je lui raconte l’histoire du peuple noir et c’est pourquoi sûrement je me sens très concernée.
Moi, je vis avec ce mal-être, il ne me poursuit pas à chaque instant bien sûr, mais il est là et tant que notre pays n’aura pas accordé cette reconnaissance (c’est un minimum, je ne parle pas d’indemnités!) et bien j’aurai si ce n’est honte, mais j’aurai mal.
Le racisme est encore si fort, même ici. Crise ou pas crise.
Alors oui B2K2, vous ne faites pas parti des méchants, d’accord, mais les reproches sont mérités… si la cohabitation est vraiment trop difficile, dans l’hexagone on est une majorité de blancs, bien au chaud encore, mais pour combien de temps?
Quand au spectre de l’indépendance, c’est de l’opium pour le peuple! Je n’y connaît absolument rien, mais je pense que la géo-politique mondiale n’accordera jamais une quelconque indépendance à des points stratégiques sûrement militaires. mais je m’égare car comme je l’ai dit, je n’y connais rien.
Chère Imaniyé:)
Merci pour ton merci^^
« Tu te trompes. Tous les leaders de LKP ne sont pas pour l’indépendance. Il se trouve que le leader le plus charismatique du mouvement vient d’un syndicat qui prône en effet l’indépendance. Mais il est entouré de plusieurs dizaines d’autres syndicalistes, hommes comme femmes, de tous les partis politiques existant dans le pays, qui prennent leurs consignes de leurs base… dans l’hexagone (smile). »<<<<<< c’est ce que j’appelle le front unique des organisations. Bien sûr qu’il ne va jamais prononcer le mot « indépendance », ce n’est pas du tout à l’ordre du jour! Il faut d’abord passer par l’autonomie, enfin pas forcément, bref, je ne sais pas. Ce que je sais, c’est qu’il y a un fort risque de TOMisation, pour ne pas dire d’atomisation, pour faire un vilain jeu de mots. Et tant mieux si je me trompe! En l’occurrence, je ne demande que ça !
Sur le silence des médias au début:
Bien sûr que les journalistes sont ligotés. Lors de la grande grève des enseignants dont j’ai parlé ici (3 mois de grève presque générale quand même, sans le soutien des directions syndicales, que je ne confonds pas avec les syndicats, qui ont tout fait pour casser et pour nous faire rentrer), le silence a été rompu 1 mois après le début du mouvement! Des contacts avaient été pris avec la presse, tous nous disaient qu’ils dépendaient de leurs rédacteurs en chef, lesquels sont à la botte du pouvoir. Même chose pour la grève en Guadeloupe et de celle de la Martinique, on n’entend pas parler, sauf sur France Ô.
4°) peux tu me dire où tu as pris l’info que :
“Il me semble que si le LKP n’avançait pas un mot d’ordre de boycott des états généraux proposés par Sarko, on serait en marche vers l’ assemblée unique”
Où est-ce et quand le LKP a-t-il pris cette position ? Je ne suis pas au courant.
Nooooooon, il n’a jamais parlé de boycott des états généraux! cette idée vient de moi! Il me semble qu’ils devraient refuser cette proposition de Sarkozy qui veut en faire une tribune pour noyer le poisson et marcher vers le TOM, dans le contexte actuel.
En revanche, exiger l’ouverture des livres de comptes des pontes de la grande distribution et leur contrôle serait une avancée vers le contrôle des prix, en attendant mieux.
« Je pense que les grands ports français et les grandes villes qui ont bâti leur richesse sur le commerce triangulaire, devraient aujourd’hui se sentir concernées. Ils devraient (à mon avis) dans des musées, dans des aides financières à des associations d’ultramarins sur place, dans des participations à des actions culturelles et sociales, notamment, contribuer par exemple au devoir de mémoire et aider les descendants des victimes de ce crime contre l’humanité sur lequel ils ont assis leur domination financière et économique ».<<<<<<<<<<< je suis d’accord. Je pense que Nantes le fait sur le terrain de la culture et de l’aide aux associations (le maire de Nantes est Jean Marc Ayrault, PS, ce qui ne va pas très loin). Je ne vais pas te répéter ce qui pour moi serait la meilleure manifestation de solidarité, le tous ensemble sur les mêmes revendications, plus les vôtres. Il me semble que ce problème de souvenir de l’esclavage ne sera résolu que quand tous ensemble, nous nous sentirons citoyens à part entière de ce pays et gouvernés non plus par les castes financières, mais par nous-mêmes, Noirs et Blancs citoyens. Non, ne me parle pas de naïveté…
Sur la repentance…L’ Histoire en va ainsi. L’humanité s’est construite dans une longue série de drames, et ce n’est hélas pas encore terminé. Nous ne sommes qu’à la pré-histoire de l’homme. Je ne crois pas que la France et les Français soient les pires. Nous sommes quand même (dans l’histoire moderne) le premier pays à avoir déclaré l’égalité EN DROITS (avec ou sans S, je me pose la question) des citoyens et le premier pays à avoir proclamé l’abolition de l’esclavage (1794 pour la première, il y a eu hélas des rechutes…). Pour ce qui est de la colonisation, tu sais comme moi que l’économie en était à un stade de recherche de matières premières et que oui, il y a eu pillage de la part de quasiment tous les états européens, mais surtout d’abord de la part de la classe dominante, l’aristocratie d’abord, la bourgeoisie ensuite. Je n’ai pas à assumer cet expansionisme et si cela n’avait tenu qu’à moi (une vague lueur dans les yeux de mes ancêtres^^) cela n’aurait jamais eu lieu, je serais restée dans mon coin, tranquillement, à filer ma quenouille et traire mes vaches. De même que je ne me repens pas de la décapitation du roi, malgré ce que l’on voudrait me faire penser dans les médias ces temps-ci.
Ou alors le monde entier doit se battre la coulpe, parce que personne n’est innocent…
« A eux de se retourner contre leurs dirigeants de l’époque qui n’avaient pas prévu de telles conséquences pour les générations actuelles. »<<<<< ce que je fais, enfin, contre leur classe, tu as pu le remarquer. Par la politique, pas en me cognant la tête contre les murs ni en me réveillant tous les matins en me disant « zut, qu’est-ce que j’ai fait! »
Bonne journée
Ton coeur te fait mal, j’en suis vraiment et sincèrement désolée.
Je te fais des bisous :)
Amicalement
Zorro
Pour Padhoc
Bien sûr, tu parles de ce que tu ressens. Mais il me semble que nous avons dépassé la conversation sur le racisme…Il y a des gens qui le voient partout!
Quand tu dis:
« J’ai du la changer d’école, parce que c’était la seule africaine (petit village bourgeois de haute-savoie) et qu’elle était devenue une mascotte! Mais si c’était du bon côté, c’était quand même du racisme! », je pense que c’est toi qui a un problème de culpabilisation. Retirer une petite fille de son école parce qu’elle est trop aimée, voir en cela un phénomène de mascotte, là, je ne comprends pas. Ne peut-elle pas être aimée en et pour elle-même?
C’est faire aux gens de l’école un procès d’intention et là, on n’en sortira jamais. Et je n’ose pas dire , je ne dirai pas, que c’est toi qui es raciste. Préter aux gens qui aiment ta fille des sentiments racistes, ce n’est pas du racisme à l’envers, c’est du racisme. (de même qu’il n’y a pas de discrimination « positive », il y a discrimination tout court, à combattre)
Monsieur Koffi Gnianiame (pardon si j’écorche son nom)(pas l’ancien secrétaire de l’ONU, mais une autre personne) a expliqué un jour à la télé que quand il est arrivé dans son petit village breton, venant d’Afrique, il a été effectivement le point de convergence de tous les regards. Il n’y a pas fait attention, a vécu normalement, socialement, et est devenu en quelques mois le maire du village! En tant que mascotte du village? Puis il est devenu ministre, mais c’est une autre histoire…
Personnellement, j’en ai un peu marre de revoir toujours cette question du racisme revenir en boucle. Sachons une fois pour toutes que c’est un phénomène EPIDERMIQUE PRIMAIRE que les gens normalement sociabilisés combattent en eux-même d’abord et dans la société ensuite (ou plutôt simultanément). Comme tu dis, il y a des lois. Ne nions pas le racisme, voyons-le en chacun de nous, et jugulons-le (ça vaut mieux que d’en pleurer et c’est plus porteur d’avenir)
« si la cohabitation est vraiment trop difficile, dans l’hexagone on est une majorité de blancs, bien au chaud encore, mais pour combien de temps? »
Ta contribution me parait bien pessimiste…Tu n’as vraiment aucun espoir? Tu vas être chassée de France après l’avoir été de Madagascar? Mais où vas-tu aller vivre? C’est vraiment Noirs contre Blancs? Qui sont les gentils et les méchants? Imaniyé est la gentille et moi la méchante? S’il en est ainsi, je ne vois même pas ce que je fais sur ce blog, mais je ne crois pas que ce soit l’avis de notre amie, car c’est un peu trop binaire.
Amicalement
Zorro
… et ce n’est pas parce qu’il y a des racistes en France (mais dis-moi où il n’y en a pas, stp) que la France est un pays raciste. Il y a aussi des musiciens, mais la France n’est pas un pays musicien. Il y a aussi des riches, mais la France n’est pas un pays riche. Il y a des Noirs racistes, mais tous les Noirs ne sont pas racistes. Bref, on pourrait multiplier les exemples de généralisation hâtive…
Quelle violence!
Oui, j’ai retirée ma fille de l’école pour qu’elle puisse vivre avec le Monde. Bien que se soit la plus jolie petite fille du monde je ne vois pas pourquoi elle deviendrai une célébrité… parce qu’elle est noire? Elle n’a pas a faire le travail de Monsieur Koffi Gnianiame c’était une enfant de 3 ans à l’époque! elle est maintenant une enfant parmi les enfant dans une école multi-raciale, ni plus adulée, ni plus détestée qu’une autre.
Vous avez dépassé la conversation sur le racisme et bien pas moi, ne vous en déplaise. Demandez donc à ces jeunes gens étrangers d’apparence qui se font contrôler journellement, et puis si vous avez le temps, écoutez donc ceci
/Users/tibo/Desktop/itune/Jeanne_Moreau-2-lettre1.mp3
Pour votre gouverne, je n’ai pas été chassée de Madagascar!!! d’où tenez vous cette information? Vous déformez les propos.
je ne sais où vous vivez, mais votre monde ne m’inspire aucunement.
Vous êtes d’une violence qui fait froid dans le dos.
Whawww… Attendez, je m’en vais bien relire avant de poursuivre…
Imaniyé
Vous savez quoi les filles ?
Cette page devient interminable.
Il me vient l’idée que le forum serait un meilleur lieu peut être pour poursuivre la discussion… Aussi, dès que possible, je vais en faire notre salon, qu’en dîtes vous ?
Nous y aurons chacune non un compte, mais un fauteuil avec son nom écrit dessus !
On y viendra comme on est, avec ce qu’on a et on le partagera.
La Cour dort ?
Passionnément
Imaniyé
Imaniyé, d’accord pour un forum, mais pas si c’est pour discuter à longueur de colonnes sur le racisme.
Je ne me sens pas concernée et cela ne m’intéresse pas.
Moi je n’ai pas adopté de petite fille noire, mais j’ai aussi mes « galons » de non racisme, vu que j’ai deux garçons métisses et un époux antillais.
Je ne voulais pas le dire car je ne vois pas en quoi cela me donnerait un diplôme de non raciste, mais bon, la situation semble l’imposer. J’en suis désolée. Bien sûr, vous n’êtes pas obligées de me croire. mais c’est ainsi.
Bon, on continue sur le qui est le moins raciste???
Si c’est le cas, moi j’arrête.
Amicalement
Zorro
Et pour en finir Imaniyé, un forum pour Zorro et moi? non, ça n’en vaut pas le coup et franchement je regrette d’être sortie de mon silence… je préfère vous lire dans d’autre page.
A l’attention de Zorro, j’ai rencontré une Française blanche mariée avec un Congolais, des enfants métis, et bien cette femme refusait catégoriquement d’acheter à sa fille des poupées noires!!! Alors pour les galons de non racisme, je ne crois pas qu’avoir adopté ou d’être mariée à change quoique se soit. C’est simplement un état d’esprit.
« # pahdoc on 25 fév 2009 at 11:23
Quelle violence! »
Je ne vois pas où est la violence dans ce que je te dis!
Si tu vois de la violence, dis moi où! je suis polémique, pas violente.
En outre, si je m’emporte parfois dans mes propos, c’est que je suis une battante, comme Imaniyé, pas quelqu’un dont le fond de commerce est la repentance. Je suis comme ça, c’est à prendre ou à laisser, je n’oblige personne.
« Elle n’a pas a faire le travail de Monsieur Koffi Gnianiame c’était une enfant de 3 ans à l’époque! »<<<<<<<<< j’ai dit qu’elle devait le travail de Koffi Gnianiame, moi? J’ai juste mis en parallèle les deux situations de pseudos mascottes.
« Le nombre de fois où, lorsque ma fille était toute petite, des inconnus, comme ça dans le rue voulait l’embrasser? Pour se déculpabiliser? »<<<<<< non mais, au risque de passer pour une violente, permets-moi de me demander si je rêve! Les inconnus coupables d’amour envers une petite fille noire, pour se déculpabiliser!…
Bien, je ne vous ferai plus de bisous, à vous trois les filles, parce que je ne veux pas que mes actes amicaux passent pour de la déculpabilisation…même si vous êtes blanches :) Peut-être qu’il m’est arrivé de raconter des histoires sur les blondes, ou les Belges, faut que je déculpabilise… Dommage, quand même!
Et toi, Padhoc, pourquoi as-tu choisi d’adopter une petite fille noire? Par amour ou pour « déculpabiliser »? Et tous les Français en mal d’enfant qui font l’acte d’amour d’adopter des enfants de partout, ils le font pour « déculpabiliser »? ils savent, et tu savais aussi, que leurs enfants n’ont pas la même couleur qu’eux, et que, de ce seul fait, ils attirent l’attention, qu’on le veuille ou non, mais je ne pense pas que cette attention particulière soit du type « chouette, je lui fais un bisou et je refais une santé à mon karma… je dé-cul-pa-bi-li-seuhhh ». As-tu fait un acte égoïste en amenant une petite fille innocente dans cette affreuse société de blancs racistes ? Tu aurais peut-être dû y penser avant de te faire plaisir car » Demandez donc à ces jeunes gens étrangers d’apparence qui se font contrôler journellement ». J’ai peur que ce soit dur pour elle, il aurait peut-être mieux valu pour elle la laisser vivre et grandir heureuse dans son beau pays. On ne pense pas toujours à tout…
Un enfant handicapé dans son fauteuil, c’est un acte d’amour de faire attention à ne pas le regarder, parait-il. Détournons le regard…Je peux comprendre ça, le droit à ne pas être remarqué, je comprends. Mais pour moi, comme je l’ai déja dit, la couleur de la peau n’a pas d’importance (même si je la remarque: mes fils, je ne fais pas semblant de ne pas remarquer qu’ils ne sont pas de la même couleur que moi. Le fait est que je le vois et je m’en moque!), la couleur de la peau n’est pas à comparer à un handicap et un bel enfant, une belle petite fille, est beau/belle, point barre. Un enfant qui n’a pas le bonheur d’être beau l’est quand même, car c’est un enfant. Bref, il y aurait encore plein de choses à dire… je ne sais pas si je me fais comprendre.
Surtout pas de bisous^^ohhhlala!
Zorro
Je viens de lire la réponse de Padhoc, nos posts se sont croisés.
Bon bin voila, Imaniyé.
Tu as un magnifique exemple de refus de la discussion.
C’est vrai qu’à ce niveau d’arguments (que je ne voulais pas donner, parce qu’effectivement, cela ne veut rien dire. On peut épouser quelqu’un d’une autre ethnie et être raciste? On peut adopter un enfant d’une autre ethnie et être raciste?), on ouvre la porte à toutes les généralisations que toi et moi réfutons (ce qui est un progrès pour nous deux, il me semble). Donc, j’aurais mieux fait de continuer à me taire, puisque faire des calins et des bisous à quelqu’un d’une autre race, c’est déculpabiliser ^^.
Bref…On n’est pas sorti de cette auberge du « racisme », avec un grand -isme institutionnel.
Le coup de la poupée noire, ça me rappelle, dans un autre domaine, les parents qui refusent que leur fils ait un poupon en cadeau, ou une poupée, de peur qu’il devienne homosexuel (les petits garçons n’ont pas droit à l’instinct paternel, juste celui des armes et de la guerre…). Pourquoi la maman citée ne veut-elle pas de poupée noire pour sa fille? Il faut aller jusqu’au bout … Parce qu’elle est raciste? Parce qu’elle a peur que sa fille devienne noire? trop tard, elle est métisse :) Il est vrai que les époux d’un couple mixte sont sûrement les plus racistes (bouuh ce mot), selon Padhoc.
Bien sûr, Padhoc! Il reste les autres pages de ce blog, ou d’autres supports pour lire Imaniyé. C’est tellement plus confortable de ne pas avoir à lire de propos dérangeants. Moi aussi, j’aime bien lire les gens qui sont d’accord avec moi! Il me semble néanmoins intéressant et enrichissant d’échanger des points de vue. De plus, c’est une question de respect. Quand on ne veut pas parler à quelqu’un, c’est qu’on ne le respecte pas. On ne le trouve pas assez bon pour soi. C’est ça?
Je précise que les « galons de non racisme », c’était de l’humour (oui, peut-être même une certaine ironie, j’avoue…)
En outre, nous ne sommes pas les seules sur cette page. Tu oublies B2K2 qui doit nous lire avec un certain effarement que je comprends. Et sûrement d’autres personnes encore.
En résumé, je pense que je vais quitter ce blog, malgré l’intérêt et le début d’amitié que je porte à Imaniyé, notre hébergeuse. Je comprends que cela commence à l’ennuyer d’avoir toujours le même style de contributions. Pour ma part, je pense avoir dit l’essentiel et si je gêne, je pars.
Merci à vous et bonne continuation.
Zorro
En fait, le forum existe déja, je ne l’avais pas encore vu.
Bonne soirée
Zorro
Le Monde de ce soir:
« La question de l’autonomie sera abordée lors des états généraux annoncés par Nicolas Sarkozy sur l’outre-mer en réponse à la crise en Guadeloupe, a déclaré mercredi 25 février Yves Jégo sur France Info. Le secrétaire d’Etat à l’outre-mer a assuré qu’il n’y aurait « aucun tabou » lors des deux mois de débats et que des décisions seraient prises avant l’été.
La question de l’autonomie « est dans la Constitution et le président a dit très clairement que c’est la responsabilité des élus locaux, ce sont eux qui déclenchent le processus constitutionnel », a dit Yves Jégo. « Le président a dit qu’il n’avait pas de tabou et que si c’était une sortie politique de cette nature qui permettait de bâtir un nouveau modèle pour l’outre-mer, il serait très attentif à ce que lui demanderaient les élus de tel ou tel territoire », a-t-il ajouté. »
Donc si vous considérez que l’autonomie n’est pas souhaitable, ce que je crois (réformer la distribution, contrôler les prix, contrôler les entreprises oui, mais se séparer???), il faudra bien considérer le mot d’ordre de boycott des états généraux de Sarkozy. Il faut rompre avec le gouvernement français, pas avec la France.
Et toujours cette appelletion de « territoire », comme s’il n’y avait pas les départements…
Amicalement
Zorro
Chères Mesdames,
Nous avons pu, jusqu’à présent, échanger des points de vue complètement différents et nous avons su nous parler, nous écouter et… nous voyons ci-dessus que nous pouvons même ne pas être d’accord du tout du tout du tout !
Le dialogue et la communication passent parfois par des moments de crise, où nous pensons ne plus pouvoir nous entendre.
Et je ne suis pas étonnée qu’un débat d’une telle profondeur, qui touche à des choses aussi ultrasensibles, puisse susciter des réactions passionnées et extrêmes…
Je vous remercie toutes les trois d’avoir participé à cet échange où, à défaut de nous faire changer d’opinion sur nos convictions profondes, nous avons au moins appris à nous connaître.
Padhoc, je souhaite vraiment que tu demeures une invitée de ces pages et que tu y reviennes le plus souvent possible.
Zorro, je souhaite vraiment que tu demeures une invitée de ces pages et que tu y reviennes le plus souvent possible.
Béké, j’espère que tu es toujours des nôtres, et j’espère que tu es en pleine réflexion avant de reprendre le dialogue.
Nos chemins se sont croisés, nous avons des choses à apprendre et à prendre les unes des autres. J’y crois. Et je vous attends et vous accueillerai toujours avec la même amitié.
Je reste pour ma part à la disposition de celles (et de ceux) que la poursuite de ce débat intéresse.
Je vous embrasse toutes les trois,
Passionnément amicale
Imaniyé
Chère Imaniyé
Merci de l’invitation :)
J’apporterai les petits gateaux :)
Mais je n’ai pas vu ton avis sur ce que nous nous disions, Padhoc et moi. Bien sûr, je ne te demande pas de prendre parti, mais j’aurais aimé te liresur nos arguments.
Mais bon, tu dois être prise par le temps, vu la situation en Martinique.
Bonne journée
Amicalement
Zorro
Bonjour Zorro,
Je trouve que vos arguments sont tellement forts et votre débat tellement grave et important, que je prends le temps d’y réfléchir.
Mais j’y reviendrai, sois en sure… Le temps de m’informer des problèmes de cette nuit.
A plus tard, en compagnie je l’espère de Padhoc et Béké dont j’attends les nouvelles avec impatience…
Que se passe-t-il Béké ? Tu réfléchis, ça doit être ça. Moi, je ne lâche pas l’affaire, pour une fois qu’une béké accepte de parler des vrais problèmes avec honnêteté, tu imagines !… J’ai saisi ta main tendue et je la serre de peur que tu n’échappes à ce moment… historique !
A moins que tu ne penses qu’il ne faille plus discuter ? Je sais pas, je demande…
En attente, passionnément,
Imaniyé
Chère Imaniyé,
J’ai trouvé ça sur les commentaires d’un article du Point d’aujourd’hui:
début de citation:
Sylvie972
La vérité sur un exemple concret
jeudi 26 février | 15:40
A situation calamiteuse, ne pas globaliser et ne pas faire de mauvais procès. Juste un mot sur un groupe: le groupe Hayot créé en 1960, démarré avec 10 salariés et un emprunt à la banque (et non une fortune personnelle). Aujourd’hui, 6000 salariés dans plusieurs pays dont 2000 entre la Martinique et la Guadeloupe. Ce groupe (cet homme) s’implique dans le développement culturel et la préservation du patrimoine antillais : la Fondation Clément et ses actions de mécénat en faveur de l’art antillais. Aimé Césaire est venu en 2001 planter l’arbre de la fraternité à la place d’honneur de « l’habitation Clément » : Le Courbaril. Aimé Césaire y a rajouté un commentaire (la complémentarité). Il existe un profond respect mutuel entre ces 2 hommes. Mais là, il n’y a pas de publicité car ça dérange la réconciliation. L’emploi : le seul critère est la compétence. Ce qui explique la réussite de ce groupe. Pour information, l’équipe de direction est mixte côté couleur. Les rémunérations sont équivalentes à celles de métropole et sont contrôlées régulièrement par BENCHMARK par le groupe. Les marges commerciales sont dans la moyenne du métier de la grande distribution en métropole. Formations : Plus de 70 000 heures d’investissement dans la formation de ses salariés de martinique et de guadeloupe en 2008, création de centres de formations aux métiers de l’automobile en martinique et guadeloupe. Une croissance de 500 personnes par an (dont 150 aux antilles françaises) avant la crise. Après la crise, cette belle mécanique va certainement s’inverser : il n’y a pas de miracle. Cet homme aurait-il juste le défaut d’avoir réussi et surtout d’être Béké ? Le mal (le mensonge) se répand si vite et si facilement, et peut détruire le bien bâti sur plus de 40 années. Tirons les antilles vers le haut. En premier lieu l’éducation. On n’habite pas en Inde, le système français a des défauts mais l’ascenseur social fonctionne. La couleur est une mauvaise excuse (surtout à l’heure d’Obama). Sur les revendications : une mise à plat du système de la vie chère est nécessaire. L’état l’a admis et a lancé les chantiers d’étude : transport, taxe de douanes, taxe d’octroi de mer, marge. Le reste et la méthode sont surréalistes, choquant et suicidaires. Les conséquences vont être dramatiques. Les études des plans sociaux sont déjà en cours. Qui voudra investir dans les antilles ? avec des grèves à répétition, où les négociations sont des ultimatums où la réalité économique n’est pas entendue/crue… Ne brisons pas les efforts individuels d’où qu’ils viennent… car ils sont précieux et rares.
Fin de citation
la page sur laquelle on peut trouver ce commentaire est celle-ci:
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/une-sortie-de-crise-se-dessine-en-guadeloupe/920/0/320526
Info? intox?
Amicalement
Zorro
Défense de béké…
Amalgame encore entre la lutte syndicale et les relations avec les békés…
« Noyage de poisson » !
Bernard Hayot défenseur de la culture martiniquaise ? Ne me faites pas rire Sylvie 972 ! J’ai la preuve qu’il est le défenseur de la culture des blancs créoles c’est tout ! Il n’a JAMAIS sponsorisé un artiste autre que béké ou blanc dans le pays ! Il a même refusé de sponsoriser ma mère qui a fait appel à lui pour 15.000 f de l’époque, une broutille pour lui qui pouvait le déduire facilement de ses impots. Ma mère avait 70 ans et elle était une des grandes dames de ce pays. Le jour où il lui a dit non, alors que son travail unanimement reconnu sur les costumes traditionnels était immense, j’ai compris la somme de mépris que cet homme là avait pour elle, malgré ses grands et hypocrites sourires !
Et j’ai d’autres preuves, et d’autres expériences qui prouvent qu’à part José Hayot, un ovni dans le monde béké, les Bernard Hayot et compagnie n’ont jamais soutenu les artistes dans ce pays.
Désolée…
On en reparle si vous voulez, mais on ne me la fait pas celle-la.
Donc je réponds, INTOX !!!
Merciiiii
Imaniyé
Chère Imaniyé
« Amalgame encore entre la lutte syndicale et les relations avec les békés…
“Noyage de poisson” ! »
D’accord, peut-être, mais tu sais bien de qui vient le « noyage de poisson » (j’adore ton expression^^). Il a commencé dès le début de la grève, avec cette vidéo. C’est d’ailleurs ce contre quoi je me suis élevée depuis le début, la confusion entre lutte pour des revendications légitimes et l’appel à la haine…
Ce n’est pas moi Sylvie 972. Si tu veux lui répondre, il faut aller sur le site du Point. Je t’ai juste passé l’info/intox, sans prendre partie, parce que je ne connais pas les Hayot, ni les autres « békés » d’ailleurs. J’ai juste été choquée par la méthode…
Il est pourtant fait référence à Aimé Césaire dans sa contribution. Indûment?
Mais de riennnnnnnnnn ^^
Bonne journée:)
Amicalement
Zorro
En outre, j’oubliais un point soulevé par toi commentant ce passage de la contribution de Sylvie 972.
Je la cite:
« Ce groupe (cet homme) s’implique dans le développement culturel et la préservation du patrimoine antillais : la Fondation Clément et ses actions de mécénat en faveur de l’art antillais. Aimé Césaire est venu en 2001 planter l’arbre de la fraternité à la place d’honneur de « l’habitation Clément » : Le Courbaril. Aimé Césaire y a rajouté un commentaire (la complémentarité). Il existe un profond respect mutuel entre ces 2 hommes. Mais là, il n’y a pas de publicité car ça dérange la réconciliation. »
Elle parle de mécénat en faveur de l’ art ANTILLAIS!
Je ne connais pas le travail de ta maman, et a priori, je le respecte.
Mais si j’en juge par les coiffes et les costumes que tu portes (très joliment d’ailleurs, cela dit sans flagornerie), il y a gros à parier que les costumes « traditionnels » étaient non pas des costumes traditionnels des Antilles, mais de l’Afrique. Je fais erreur?
Si j’ai vu juste, c’est dommage pour le rayonnement du travail de ta maman, mais il eût fallu s’adresser aux personnes responsables de la pérennité des costumes traditionnels africains et à leur rayonnement de par le monde, c’est à dire peut-être à des sponsors africains. Certains en ont largement les moyens, tu ne me diras pas le contraire…
Personne n’est sommé de couper ses racines, fort heureusement, mais personne non plus n’est obligé de financer dans un cadre de mécénat ANTILLAIS un artisanat ou un art se réclamant d’ailleurs, aussi intéressant et esthétique soit-il.
Tu me répondras sans doute « qu’est-ce que l’art véritablement antillais? Qu’est-ce que le costume antillais d’origine? » puisque tu refuses sûrement les robes et les coiffes doudou qui font partie du folklore et qui rappellent trop la blessure de l’esclavage.
Mais ça, il faudrait repeupler les îles de la Caraïbe avec les peuples autochtones hélas décimés par les colonisateurs (autre crime contre l’humanité car là, il y a eu génocide des Arawaks et des Caraïbes et personne n’en parle. Va falloir que je me repente aussi pour ce crime perpétré par les Européens) pour relancer l’art caraïbe authentique. On n’est pas arrivés ! Quoiqu’il y en ait en Guyane. On les fait venir?
Je plaisante amèrement, mais tu vois tous les problèmes soulevés?
Bref, il me semble que tout ça (la question de se demander qui est qui et qui fait quoi et qui vient d’où) devrait être largement dépassée, à l’époque de la technologie et des grandes migrations des peuples. L’époque est au brassage des peuples, à la cohabitation, au vivre ensemble et sans être ô mais alors là, pas du tout, pour l’angélisme de ceux qui disent « plus on me botte le cul, plus j’aime! », je voudrais bien que la conscience des peuples s’élève vers la question suivante : qui sont les vrais responsables de ce merdier (passe-moi l’expression), je veux dire ce monde là, dans lequel nous vivons.
En Europe, en France, les gens de ma classe ont de tout temps sué et trimé sang et eau pour enrichir les autres, ceux des autres classes. Nous avons tout connu: les seigneurs, le servage (Eh!!!nous aussi, nous avons été esclaves!), l’ Inquisition et ses chasses aux sorcières), les monarques, les guerres, les révolutions, l’ empire, les oligarchies, les républiques, la Commune de Paris, les restaurations de la monarchie, puis re les républiques et les re guerres à répétitions (jusqu’à tentative de génocide) jusqu’aux plus récentes, les républiques de type bonapartiste, la nôtre. A travers tout cela, ce sont toujours les mêmes qui ont tiré les ficelles, qui se sont enrichis, même si le pouvoir est passé de l’aristocratie à la bourgeoisie et même si ces gens-là ont notre couleur de peau. Et nous-autres, et bien on en est toujours au même point: nous sommes exploités, nous payons à la place des fortunés et nous sommes les victimes inconscientes (de moins en moins) de tout ce qui veut nous faire courber l’échine et faire n’importe quoi: la course au profit, l’envie du voisin, la méfiance envers l’étranger, la peur de l’autre. Tu vois une différence entre ta situation, votre situation, et la mienne, la nôtre? Moi je n’en vois guère, sauf que tu n’as pas d’hiver et moi si^^.
Bon, je suis trop bavarde
Amitiés
Zorro
Bonsoir Zorro
Je vois que tu es aussi passionnée que moi ! Tant mieux…
Alors, premièrement, je te présente ma mère, Emilie Daniel, gardienne du patrimoine vestimentaire ANTILLAIS.
http://www.imaniye.net/2008/03/16/hommage-a-emilie-daniel-gardienne-de-la-tradition
Cet article publié dans ce blog te dira tout ce qui te permettra de comprendre qu’Emilie Daniel demandait à M. Hayot de soutenir une action culturelle de la plus haute importance pour la patrimoine artistique de la Martinique, et plus largement de part le travail de ma mère dans toute la caraïbe, pour toute la région…
Jusqu’à maintenant, je continue d’honorer le travail de ma mère, et j’ai pris sa relève exactement dans le même sens, comme cet article te renseignera.
J’ai très envie et je me retiens, de publier un article sur le jour où les békés, dont Bernard Hayot (mais il ne fut pas le seul) ont dit NON à ce monument de la culture martiniquaise. Et je voudrais bien savoir si, à part José Hayot qui est allé jusqu’à produire des disques sur place (un ovni je te dis), un béké de ce pays a jamais soutenu un artiste d’origine africaine de ce pays ! Je suis preneur de tout info sur la question. Peut-être Béké pourra-t-elle nous renseigner ?
Personnellement, devant le mépris pour ma mère qu’Aimé Césaire a beaucoup aidé en faisant la ville participer à ses spectacles qui étaient aussi un devoir de mémoire, que lui-même respectait et considérait comme l’une des sommités culturelles de ce pays (une rue de Fort de France porte son nom aujourd’hui), je pense que M. Hayot s’est servi de la notoriété d’Aimé Césaire pour son fameux arbre, planté sur une ancienne habitation d’esclaves, lieu donc de souffrance transformée en belle demeure classée au patrimoine. Cette transformation a eu lieu a grands frais, et fut financée, me semble-t-il par des fonds publics, alloués à la culture justement. C’est un des biais par lesquels les békés se font financer la restauration de demeures qu’ils habitent ou exploitent, et ainsi, ils pompent généreusement les fonds destinés à la sauvegarde du patrimoine. Patrimoine CREOLE (personne de race blanche née dans les colonies me dit mon dico)… Je t’en dirai plus un de ces jours…
En attendant concernant ta phrase :
« puisque tu refuses sûrement les robes et les coiffes doudou qui font partie du folklore et qui rappellent trop la blessure de l’esclavage. »
Premièrement, je déteste cette expression de « doudou » pour qualifier ce que j’appelle moi les COSTUMES TRADITIONNELS MARTINIQUAIS. Ce n’est pas du folklore, c’est un art qui a été développé par des Africaines déportées et nées en déportation, qui ont créé une bonne centaine de tenues qui sont, selon moi les plus belles du monde (après les tiennes que je ne connais pas, peut être) et ce, à partir des 4 mètres de grosse toile que leur accordait le Code Noir dans toute sa mansuétude !
Cela me rappelle non l’esclavage en soi, mais les trésors d’imagination, de talent, de créativité que ces femmes ont déployé à travers le temps pour nous offrir cette collection, ces coiffes absolument géniales, ces bijoux indémodables… Issu de l’esclavage, certes, ces costumes sont la réponse du génie créateur ancestral, tout comme l’est notre musique par exemple.
Tu vois donc que j’ai le plus grand respect pour ce pan sompteux de notre patrimoine, dont j’ai reçu les codes et les clés par héritage et qu’il est maintenant de mon devoir de promouvoir et de défendre.
J’ai là dessus dessus une expo, une conférence de 2 heures pour expliquer le cheminement de l’histoire, et des défilés que ma famille présente et qui honorent le pays.
D’autre part, tu dis que :
« Mais ça, il faudrait repeupler les îles de la Caraïbe avec les peuples autochtones hélas décimés par les colonisateurs (autre crime contre l’humanité car là, il y a eu génocide des Arawaks et des Caraïbes et personne n’en parle. Va falloir que je me repente aussi pour ce crime perpétré par les Européens) pour relancer l’art caraïbe authentique. On n’est pas arrivés ! Quoiqu’il y en ait en Guyane. On les fait venir? »
Oui, les peuples autochtones des îles ont été victimes d’un génocide, tel que précisé dans l’article premier de la loi du 21 mai 1991, décrétant l’esclavage crime contre l’humanité.
Oui, les Martiniquais d’aujourd’hui qui revendiquent cette terre oublient parfois qu’ils n’en sont que des occupants importés.
et OUI, les occidentaux d’aujourd’hui doivent assumer le fait que leurs ancêtres ont perpétré ce crime là AUSSI. Quant à savoir si tu dois t’en repentir ou pas, c’est une question entre ta conscience et toi. Si tu es bien dans ta conscience par rapport à cette élimination d’un peuple pour s’approprier sa terre ancestrale, grand bien t’en fasse, Zorro. Dors tranquille, personne ne viendra te demander des comptes… Les Africains, après les Békés et avec les Indiens, puis les syro-libanais, les chinois et maintenant les Israéliens de plus en plus nombreux dans le commerce de l’île sont devenus « le peuple martiniquais » en oubliant ces sacrifiés à qui aucune stèle n’a jamais été consacrée dans tout le pays.
Tout le monde trouve ça normal… Tous créole dit M. De Jaham (le seul béké a avoir téléphoné à la maison pour présenter des condoléances sincères en apprenant le décès de maman, pour qui il avait me dit-il le plus grand respect. Je le crois, il n’était pas obligé).
Concernant l’histoire du peuple français qui est passé lui aussi par des affreuses souffrances pour y arriver, je peux te dire qu’il y a des différences notoires dans nos histoires comme :
- le fait qu’aucun descendant de serf ne peut mettre sa condition d’aujourd’hui sur le compte du servage.
- le fait que cette histoire est connue et sue de tous et que tout français peut, s’il le souhaite, retrouver son origine et renouer avec elle, sans avoir à se justifier ;
- Ces faits ont été commis par des français sur des français. C’est donc un drame interne et il serait étonnant que les français s’autoflagellent pour leurs crimes du passé contre eux mêmes (regarde les réticences à s’excuser pour ceux commis contre le Continent et tant de peuples)…
etc, etc, etc…
Comme tu l’as dis quelque part plus haut, il faut comparer ce qui est comparable.
Là, dans l’espèce et encore une fois, l’esclavage et la traite des Noirs n’ont pas leur pareil dans l’histoire de l’humanité. Je ne dis absolument pas qu’il y a des « petits » ou des « plus grands » crimes, tout crime est un crime. Mais si les Antillais défilent dans les rues aujourd’hui, c’est pour dénoncer les INJUSTICES dont ils sont AUJOURD’HUI victimes, suite à ce passé qui leur colle à la peau, ceci dit sans jeu de mots.
Je n’y peux RIEN, Zorro, encore une fois, c’est de l’histoire, des faits, rien que des faits…
Alors quand tu demandes si :
« Tu vois une différence entre ta situation, votre situation, et la mienne, la nôtre? »
La réponse est donc OUI.
Tu dis que »
Moi je n’en vois guère, sauf que tu n’as pas d’hiver et moi si »
La misère serait donc moins pénible au soleil, comme le chantait Aznavour, c’est ça ? Tu as juste oublié qu’il a pris soin, lui qui écrit en maître et qui pèse ses mots, de préciser « IL ME SEMBLE que la misère SERAIT moins pénible au soleil. »
Et pourtant, quand on me parle de la misère de l’Afrique pour la comparer à la mienne comme tu as eu l’occasion de le faire, cela semble être une fatalité que le soleil n’adoucit pas…
Passionnément à ton écoute, et volontaire pour te faire comprendre que les idées reçues peuvent être mise à l’épreuve de la réalité.
Mais dis moi, Zorro, avant que je ne te laisse, est-ce bien utile que je te dise tout cela ? Cela te fera-t-il évoluer vraiment dans ton appréciation de notre situation et de nos problèmes ? J’aurai vraiment aimé le savoir.
Merci à toi en tout cas d’être restée, alors de Padhoc et Béké SEMBLENT avoir abandonné la partie… Mais je ne désespère pas de les voir revenir et je les attend avec la même amitié ! Dans le fauteuil avec leur nom dessus…
Imaniyé
Chère Imaniyé
Merci pour m’avoir donné le lien de la page sur ta maman, magnifique.
Je reconnais bien volontiers m’être trompée, mais tu reconnaîtras aussi que j’ai pris des précautions. Je SUPPOSAIS , en voyant tes tenues, que le costume dont ta maman faisait la promotion était tout autre. Je te rappelle mes lignes:
« Mais si j’en juge par les coiffes et les costumes que tu portes (très joliment d’ailleurs, cela dit sans flagornerie), il y a gros à parier que les costumes “traditionnels” étaient non pas des costumes traditionnels des Antilles, mais de l’Afrique. Je fais erreur?
Si j’ai vu juste… » .
J’ai vu la photo, très belle et effectivement, je ne comprends pas qu’elle n’ait pas reçu le soutien de tous ceux qui pouvaient l’aider à transmettre ce pan important de la culture antillaise…
Je n’ai rien contre la robe « doudou » , j’en ai une d’ailleurs, tu sais la robe à décolleté carré bordé de dentelle, et j’adore. Je ne peux porter que ça la bas, dans la chaleur…(Ce n’est pas une robe de matador, mais une plus légère). J’ai cru que TOI, tu la réfutais, pour les raisons que je t’ai dites.
Je continue plus tard
Bonne journée
Amicalement
Zorro
MON DIEUX LES FILLES
je vous retrouves apres 5 jours d’absence ,( pas d’acces à mon bureau pour cause de greve) et , vous m’avez manqué , mais quelle verve ! j’ai eu a vous lire un ENORME plaisir.
Echanger sans contraintes , c’est vraiment une recréation pour l’ame et le … coeur !
zorro , ton refus du conformisme , de la pensée unique et du « politiquement correcte »me rejouis totalement , la pensée libre de qqun bien dans son ame, bien dans sa peau, sans blessures encombrantes . J’aimerais etre toi .
Padhoc , en revanche , tu m’excuseras , mais je n’aime pas ta vision en noir et blanc d’un monde divisé en bons et en méchants , sans espoir pour ces derniers .(j’ai l’impression d’en faire partie ,à priorie , n’est ce pas ?)
Et enfin Imaniyé , celle qui me touche le plus ,je ne saurais meme pas dire pourquoi .
Imaniyé eternelle esclave de l’esclavage !qui voudrais que je » répare ». Mais comment répare t’on l’irréparable ,et comment pardonne t’on l’impardonable par personnes interposées quand les offenseurs et les offensés n’existent plus depuis longtemps ?
reconnaitre le crime contre l’humanité , je le reconnais , qui ne le reconnaitrais pas ?
Et que signifie « dé so li da rise toi quel que soit son age : je me désolidarise de ses propos , que j’estime , moi ,plus stupides que raciste , mais il ne me viendrais pas à l’idée de te demander à toi de porter plainte contre un des tiens quelque soit la gravité estimé de l’injure .
Et la suite « c’est moi qui ai tout l’héritage » l’héritage de quoi bon dieu ! il y a donc un héritage , que tu voudrais que je te restitus , il va falloir que tu m’expliques mieux que cela ,car j’ai l’impression de n’avoir hérité de personne , enfin si , une vieille maison paternelle réparrée à grand renfort d’emprunts (qui courent toujours). Pour le reste je bosse comme les trois quart de l’humanité pour mériter la place que j’ai .
mes enfants , nous (on s’y est mis à deux, mon mari et moi) leur avons botté les fesses pour qu’elles fassent des études et s’en sortent toutes seules , meilleur cadeau que l’on puisse faire à un enfant !
qd au groupe bk dans son ensemble ,si tu penses que l’on peut faire encore aujourd’hui la part des choses entre spolieurs et spoliés alors partons d’une étude sérieuse , concréte , au lieu de se complaire dans une nébuleuse haineuse et fourre tout .
Pour le reste Imaniyé , comment t’expliquer que j’aime etre bk ,c’est mon identité , c’est ma famille tu me pardonneras , mais ce que j’aime en eux c’est la so li da ri té , justement ; j’aime que nos enfants soient les enfants de tout le monde , que l’on sache pouvoir compter sur TOUS en cas de gros pépins ; pour le reste , c’est une communoté comme les autres avec ses gens formidables , ses cons , et ses vaniteux .
J’ai regardé , moi aussi , l’emission avec Ph Lavil ,( ah ! vanité qd tu nous tiens !) » nobles, » peut etre, mais peut etre aussi que certains de nos ancetres ont fui le servage (forme d’esclavage) qui sait ,? et qui a vraiment envie de le savoir ?
Pour moi tout cela ne me concerne pas , c’est un passé sur lequel je n’ai eu aucune influence , je crois profondément que le fondement d’un etre est du au hasard , et que l’on est , ce que l’on fait de sa vie au present .
Qd il m’arrive de me projetter 200 ans en arrière , la seule pensée qui me vient , et qui me fait frémir , est celle çi : aurais je su etre un
Victor Schoelcher,? ou aurais je été comme les autres ?
Qui peut répondre à cette question , le peux tu toi Imaniyé ?
Si tu avais été un esclavagiste , aurais tu su etre un Victor Schelcher ?
J’aurais aimé continuer à vous entretenir de mon verbiage , et parler de sujets d’actualité , politique ,et B H que je connais un peu , (pourvu que la calomnie ne l’abatte pas trop !) mais il faut que je bosse , et assaye de ratrapper le temps perdu , si non ce mois çi gros problemes !
A vous lire donc , bientot , toutes les trois ,
Bonjour à toutes et tous !
Toutes affaires cessantes, je vous renvoie à écouter d’abord la vidéo mise en ligne aujourd’hui. C’est bon pour le moral. Goutez-y d’abord…
Bon, maintenant, bonjour Béké, quel plaisir de te ra-voir ! Je croyais que tu boudais dans ton coin et au lieu de ça, tu nous retrouves avec plaisir aussi. Super !
J’ai adoré quand j’ai lu :
« Echanger sans contraintes , c’est vraiment une recréation pour l’ame et le … coeur »
C’est très exactement le but de imaniye.net. Et je prends ça pour un vrai et bon compliment qui me fait autant de bien que la vidéo la-haut.
Je vois que tu t’es fait une opinion sur l’échange Padhoc/Zorro. Cool, moi je ne peux pas encore Je les comprends pareillement toutes les deux, et j’attends de lire et de relire encore chacune d’elle pour me décider à trancher. Tu vas vite toi, c’est bien !
Alors donc, je te fais pitié on dirait… Je comprends… Tu te vantes de te sentir parfaitement bien en tant que béké, tu aimes être béké…
Et bien on dirait que le moral est revenu, puisqu’au début de notre entretien, tu exprimais au contraire tout ton mal-être dans la rue, à l’église… et l’impossibilité pour toi et les tiens, et tes petits enfants de vivre sereinement en tant que békés en ce moment même dans le pays. Je suis contente de constater que tu vas mieux.
Ainsi, tu ne comprends rien à ce que je raconte, ce dont je rends compte, ce que je ressens, ce que je comprends, ce que je vois qui aurait été juste et bon pour moi, afin de pouvoir jouir et te savoir jouir enfin de tous les bienfaits d’une conscience en paix, ça tu ne le comprends pas.
La réconciliation sur la base du pardon demandé et accordé, la réparation, la reconnaissance effective de la douleur, de ses traumatismes et des tares qu’elle a engendrées, rien de cela ne te parle… Tout ce que tu vois, c’est que je suis « esclave de l’esclavage » ! Et ben… En voilà encore un dommage collatéral on dirait, un de plus donc et cela ne plaide pas en faveur de l’oubli. Moi qui ai effectivement une telle soif de liberté !
Et tu continue de plaindre ce pauvre Huygues Despointes que tu refuses de voir raciste malgré l’évidence, et que tu préfères affirmer stupide ! Pauvre bougre quoi…
Bon hében reste comme tu es, chère Béké, ne bouge pas d’un iota, reste dans ton indifférence. Mais alors ne te plains pas de ses fruits.
Ma chère, tu as du boulot, moi aussi figures toi. Je suis en train de préparer mes bagages pour regagner l’Afrique où j’ai fait mon retour depuis 5 ans déjà.
Tu vois, il y a longtemps que j’ai perdu espoir, courage et patience et je doute vraiment, à l’issue de cette conversation, devant ton air superbement béké, que les choses puissent s’arranger sur de telles bases, entre nos deux communautés.
J’ai depuis longtemps quitté la Martinique, terre d’Amérindiens génocidés, terre d’Africains déportés, terre de colons criminels, terre d’indiens engagés, terre de chinois importés… pour revenir à l’Afrique mère et apporter ma contribution à sa renaissance.
Je reste plantée dans la terre martiniquaise qui est aussi la mienne. Car ce qui faisait ma douleur, de n’être de nulle part (ne sachant pas d’où je viens exactement) fait aujourd’hui ma force, je suis partout chez moi.
Merci d’avoir contribué à enrichir ce débat, et reviens quand tu veux pour te prononcer sur d’autres sujets. Enfin si ton travail t’en laisse le temps…
Passionnément,
Imaniyé
Chères vous deux,
voici une vidéo intéressante aussi, sur les sujets que nous avons abordés.
Il s’agit de l’émission Arrêt sur images sur la grève en Guadeloupe et Martinique. On y parle aussi de la vidéo sur Mr. Despointes.
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1701
Bonne écoute
Amicalement
Zorro
Imagine….
Merci :)
Oui, John Lennon. Mais il a été assassiné, tout comme Gandhi, Patrice Lumumba, Martin Luther King…Et tant d’autres justes.
Nous sommes tous partout chez nous, Imaniyé.
Nous sommes citoyens du monde.
Nous sommes pour la Liberté, la Fraternité, l’Egalité.
Enfin, moi, je le suis.
Toi, je ne sais pas.
A moins que tu me dises que tu n’es pas solidaire de ce que j’ai lu sur le blog de ton ami (appel aux armes, lutte contre la démocratie dans le royaume kamite en tant qu’invention des occidentaux pour dominer les peuples autochtones, etc…).
Je pense , je suis certaine, que tu connais la charte. veux-tu le lien?
Retour aux racines, retour à la terre natale et à ses modes de vie et traditions, pourquoi pas? Mais tout le reste?
Toi qui demandes à B2K2 de se désolidariser de son monde, comment fais-tu avec ça?
Je sais que les démocraties seront vaincues.
Elles le sont toujours, elles meurent à cause de leur raison d’être: liberté, égalité, fraternité, quand d’autres, en leur sein, raisonnent à l’opposé et se servent de ce qu’elles offrent pour mieux les combattre.
Les anti-démocrates prennent pour de la faiblesse les traits de la démocratie et se prennent pour des « forts ».
Donc nous, nous sommes les « faibles ». Bien sûr puisque nous cédons toujours… Le moyen de faire autrement, puisque nous sommes « démocrates » !
Sauf que celà risque de ne pas durer…La crise mondiale est grosse de menaces de toutes sortes, y compris de menaces contre la Démocratie.
Bref, j’ai été bouleversée par ce que j’ai découvert…On en est donc là!
On n’est pas arrivés au monde chanté par Lennon…
pensive…
Zorro
Pourtant, j’ai vu avec plaisir le bandeau que tu as mis sur ton blog depuis hier.
Je ne sais pas si cette photo a été prise pendant les manifs de solidarité avec les grèves dans les DOM. Ou dans des manifs intra hexagonales (il n’en manque pas)
Les Occidentaux sont des fous :)
Toujours à chercher des bâtons pour se faire battre.
J’étais solidaire, je le reste.
Disons que ça m’est un peu plus difficile, maintenant que je sais où tout cela va.
A moins que tu me dises le contraire.
Impatiente…
Zorro
P.S.: Vous ne voyez pas que vos békés (les mauvais) et nos capitalistes, ce sont les mêmes.
Un jour, sûrement, le capitalisme sera déclaré crime contre l’humanité. Et nos capitalistes devront faire « repentance » pour toutes les misères, toutes les guerres, toutes les haines. J’ai hâte !
Pour B2K2
merci beaucoup:)
ton compliment m’est allé droit au coeur!
Ne t’inquiète pas. Et regarde ça si tu en as le temps:
http://ericzemmour.blogspot.com/
Les pendules sont remises à l’heure par Zemmour, même s’il a parfois du mal à garder la parole, qu’on lui pique sans arrêt!
Bon courage!
Zorro
Bonjour Zorro
Tu dis que :
« Nous sommes tous partout chez nous, Imaniyé.
Nous sommes citoyens du monde. »
Ah oui ? Vas dire ça aux jeunes Africains à qui on n’accorde pas de visa pour l’Europe, qui sont donc prisonniers de leur continent et qui risquent quotidiennement leur vie dans le désert marocain ou sur des baot people en partance pour l’Espagne ou les Canaries… Ils seront sans doute heureux de l’apprendre !
Au fait, sais-tu qui a dit :
« Il faut arrêter de se voiler les yeux. Il y a une question de l’immigration dans ce pays (la France). L’immigration est entrain de changer la population de ce pays. Je cite dans un de mes articles du Figaro une longue phrase du général de Gaulle qui dit « c’est bien qu’il y ait des français jaunes, noirs, bruns, parce que ça prouve que la France est ouverte sur l’universel, mais la France est un pays catholique de race blanche et de culture gréco-latine sinon ce n’est plus la France. »
Mais avant de poursuive j’aimerai beaucoup que tu répondes à cette question que tu n’as sans doute pas lue plus haut : je te demande…
« Mais dis moi, Zorro, avant que je ne te laisse, est-ce bien utile que je te dise tout cela ? Cela te fera-t-il évoluer vraiment dans ton appréciation de notre situation et de nos problèmes ? J’aurai vraiment aimé le savoir. »
Parce que là tu entraines un tas de débats (c’est bien !) tellement importants et sérieux qu’il faut vraiment que le jeu en vaille la chandelle pour prendre le temps et l’énergie pour en discuter…
Parce que si ta référence c’est Zemmour, celui là même qui a prononcé la phrase citée plus haut (hé oui), on n’est pas sortis de l’auberge. Moi, je le connais surtout pour dire ce qui l’arrange, comme ça l’arrange…
Vois ici quelques hauts faits d’arme de M. Zemmour sur lequel je n’ai vraiment, mais alors vraiment pas du tout l’envie ni l’intention de m’attarder, merciiii…
http://www.grioo.com/info10974.html
Passionnément,
Imaniyé
Bonjour Imaniyé :)
Cela fait un moment que tu ne réponds plus sur le fond.
Tu réponds à mes questions par d’autres questions.
Ce que tu dis des jeunes Africains qui risquent leur vie pour aller en Europe, je le sais. Mais va le dire aussi aux coopérants, aux ONG, aux entrepreneurs (ceux-là, ils délocalisent, tant pis pour eux, mais d’un autre point de vue, ils créent des emplois sur place…), qui sont tués et chassés des pays en guerre. Il ne faut pas sélectionner les faits (têtus, je te l’accorde) et les assassins sont partout et dans tous les « camps ». Tu crois que je peux, moi, aller travailler en Casamance ou au Darfour? Sois sincère…
Zemmour n’est pas un raciste (encore!). Il sait juste que c’est la bourgeoisie qui organise l’ immigration pour casser le prix du travail. Même chose dans les DOM. Cela dit, c’est vrai qu’il se réclame de la droite, mais il ne dit pas que des bétises.
L’immigration est une délocalisation de l’intérieur, avec des coûts de main d’oeuvre réduits, parce que c’est le propre du capitalisme d’exploiter à bas prix (exploitation des clandestins, précarité de tous, immigrés et jeunes chercheurs d’emplois). Je ne comprends pas d’ailleurs que la gauche soutienne l’immigration, autre déportation, mais volontaire celle-là (enfin non, plutôt rendue nécessaire par les conditions de vie la bas). Tu verras qu’un jour, on dira que l’immigration était un crime contre l’humanité, exploiter les gens à bas prix (mais elle est partie intégrante de la recherche capitaliste du profit). La gauche devrait au contraire prôner la solidarité EFFECTIVE ET CONTROLEE des pays dits riches (de moins en moins) envers les pays émergents. Comment peuvent-ils émerger si les forces vives s’en vont? c’est d’ailleurs le sens de la charte pour l’empire kamiste, si j’ai bien compris: la fin de la diaspora et la construction de l’Afrique en tant que telle, sur ses valeurs. Et sur ce point, je suis d’accord, c’est l’aspect positif, à partir du moment où on ne fait pas parler les armes (contrairement à ce qui est dit).
Dans mes contributions, j’ai le tort de dire plusieurs choses à la fois, ce qui te permet de choisir le focus de ta réponse.
Quand tu dis:
“Mais dis moi, Zorro, avant que je ne te laisse, est-ce bien utile que je te dise tout cela ? Cela te fera-t-il évoluer vraiment dans ton appréciation de notre situation et de nos problèmes ? J’aurai vraiment aimé le savoir.”,
tu poses encore un ultimatum. Tu en as le droit, tu es chez toi, sur ton blog. Mais si ton blog est ouvert à la discussion (et c’est le cas, tu l’as largement prouvé), il ne faut pas que les préalables soient à sens unique. Je ne te demande pas de te désolidariser du blog de ton ami, je sais que c’est impossible, malgré ce que j’ai dit (« A moins que tu me dises que tu n’es pas solidaire de ce que j’ai lu sur le blog de ton ami (appel aux armes, lutte contre la démocratie dans le royaume kamite en tant qu’invention des occidentaux pour dominer les peuples autochtones, etc… »).. Je te demandais juste ce que tu en pensais.
Oui, ce débat m’a appris beaucoup de choses et m’a fait évoluer.
Vers le pessimisme.
Je trouve que la situation est d’une confusion rare; compliquée, altérée par des considérations d’un autre siècle. Pour moi, c’était tout simple: les exploiteurs d’un côté, les exploités de l’autre, sans autre considération. De ce point de vue, le Arrêt sur Images dont je vous ai passé le lien me semble utile, parce qu’il démonte les manoeuvres faites pour diviser les exploités. C’est toujours bien joué de la part des exploiteurs…qui ont encore de beaux jours devant eux.
Amicalement
Zorro
cela dit, si tu veux arrêter la discussion, tu le dis simplement et on arrête…
Pas du tout Zorro, je ne veux pas arrêter, on continue. Pourquoi ai-je la désagréable sensation que tu m’accuses de fuir ?
Par contre, on va aller sur le forum là.
Je pars des questions que tu as posées et j’en fais des sujets que nous allons débattre dans un cadre réservé pour cela, je pense que ce sera beaucoup mieux.
Comme je te l’ai dit plus haut, cette page devient interminable et je connais l’horreur d’une majorité d’internaute pour ce défilement qui nuit au suivi du débat.
Ce n’est pas que cet article ne puisse recevoir d’autres commentaires, mais ce que je vais te répondre là peut susciter tellement de commentaires qu’il vaut mieux déplacer le débat dans un endroit où il pourra demeurer en permanence actif, tandis que l’article est « poussé » hors de la liste « derniers articles » au bout de 15 jours, faisant oublier le débat.
Si je n’ai pas encore mis en place le forum, c’est qu’il me reste des détails techniques à finaliser, ce qui ne pourra se faire qu’à mon retour sous peu à Dakar.
C’est aussi parce que animer un forum est un boulot à plein temps. Mais pour discuter avec des gens comme toi, je veux bien me serrer la ceinture encore un peu plus. Donc je pense pouvoir inaugurer avec toi le nouveau forum aux environs du 16 février, si Dieu veut !
Mais pour l’instant, saches d’ores et déjà que Non, je ne me désolidarise pas du blog de Séku Mâga. (C’est bien de lui que tu parles ?)
D’ailleurs il est de notoriété publique sur ce blog que nous vivions ensemble et nous nous sommes séparés, justement parce que à un certain moment certaines choses ont différé dans notre vision et notre objectif. Mais j’ai déjà eu l’occasion de dire ce que je pense de lui et de son combat (oui, son combat où il parle avec ses armes qui sont pour l’instant poésie, musique, peinture).
Je te renvoie à ces quelques pages par exemple :
-http://www.imaniye.net/2008/08/02/seku-maga-une-conference-courte-mais-animee
http://www.imaniye.net/2008/07/31/retour-en-afrique-les-pourquoi-et-le-comment-de-seku-maga
http://www.imaniye.net/2008/07/26/seku-maga-les-fins-maux-de-lhistoire
http://www.imaniye.net/2008/07/26/seku-maga-les-fins-maux-de-lhistoire
Et comme si cela ne suffisait pas pour dire combien je suis solidaire de cet homme, rends toi à la page « Le roman de la Caravane » où j’ai commencé à raconter comment je l’ai rencontré, aimé et suivi dans le Retour. Depuis le 6ème chapitre, je suis en panne d’écriture sur le sujet. Mais cela va revenir, peut-être à la faveur de cette discution ? Qui sait…
Tu vois donc que je ne peux me dérober lorsque tu me poses des questions évidemment de fond, et que je ne peux pas non plus m’embarquer dans une discussion interminable où la compréhension mutuelle serait absente.
C’est un peu ce qui s’est passé pour moi avec Béké (que je salue au passage si elle a trouvé le temps de nous lire). Au final, j’ai eu l’impression de ne pas être comprise et surtout que je ne le serai jamais. Dans ce cas, pourquoi s’épuiser à trouver les mots, dompter les émotions, répondre point par point en sachant que cela ne sert à rien ?
Quand on a comme moi tant de choses à faire pour vivre, tant aux Antilles qu’en Afrique, on ne peut pas passer son temps (et Dieu seul sait que j’en ai passé du temps à faire ça ! Alalaaaa !!) à tenter de me faire comprendre… Tu sais ce qu’on dit, il n’y a pas pire sourd…
A chaque fois, c’est mon âme que je mets dans la balance. Passionnément, tu comprends ce que ça veut dire ? D’où ce blog, où je peux au moins m’ exprimer à certains susceptibles de me comprendre et de me soutenir dans cette démarche de retour et ce choix de vie qui demande discipline et humilité…
C’est la raison pour laquelle je te demande si cela change quelque chose pour toi, tout ce que j’ai dit, depuis le temps qu’on discute. Le truc avec toi, c’est que effectivement tu passes d’une chose à l’autre, d’ailleurs tu le dis toi-même :
« Dans mes contributions, j’ai le tort de dire plusieurs choses à la fois, ce qui te permet de choisir le focus de ta réponse. »
Je suis bien obligée de choisir, car si je réponds à ce foisonnement de questions toutes plus intéressantes les unes que les autres, cela me prendrait tellement de temps… Si ça change quelque chose en positif, tant mieux, je peux le faire, mais si, comme tu le dis :
« Oui, ce débat m’a appris beaucoup de choses et m’a fait évoluer.
Vers le pessimisme. »
Alors là, chère Zorro, crois tu vraiment que ça en vaille la peine ?
Rien que cette réponse est plus longue que la plupart de mes articles. Et je n’ai commenté que 2 ou 3 phrases de toi. Et tu es bavarde, ouiiiii, comme moi…
Alors je récapitule : 1)on se retrouve sur le forum dès que possible sur les questions de Seku Mâga et de ses positions. D’ailleurs je vais le convier au débat si tu le permets…
2) on ne devrait poursuivre le débat que si cela t’apporte à toi aussi quelque chose de positif. Sinon, ce n’est pas la peine.
Moi, je t’ai déjà dit que de parler avec toi me donne l’occasion d’évoquer beaucoup d’idées reçues généralement en Occident sur nous, notre histoire, etc… Cela m’aide à me faire comprendre des autres qui pourraient penser comme toi. Voilà mon intérêt. Si le tien est le pessimisme, heu…
Passionnément optimiste
D’ailleurs j’ai une chanson dans la page « MIZIK » qui s’appelle « Sois optimiste », vas vite l’écouter, je te la dédie ! ;-)
Imaniyé
PS : Entre pawol et mizik, tu as beaucoup à faire sur imaniye.net… C’est chouette de m’accompagner dans ce qui, pour moi, doit rester un plaisir, avant tout !
Imaniyé
Merci Imaniyé :)
J’ai commencé par le début « Soti da san » :)
J’adore!
Je continue, merci encore :)))))))))
Bisous
Zorro
oui, je constate que je passe pas mal de temps sur ton blog :)
En tout cas, c’est un beau blog:) et on n’en voit pas souvent « des comme le tien » :)
Que viva la vie ^^
lévé tèt et gadé douvan !
Ce message est aussi valable pour B2K2 :)
merci pour ta dédicace, Imaniyé, c’était exactement ce qu’il me fallait :)
Yèsssssss !
Bienvenue dans mon fan club !
Passionnément,
Imaniyé
Yyyeeaaaaaaaaaaaaahhhhhhhh ^^
Voici ce que j’ai trouvé dans les commentaires du Point du 6 Mars, citant les propos de Domota: »"Nous ne laisserons pas des békés rétablir l’esclavage en Guadeloupe »
où va-t-il chercher tout ça lol !
Je cite le commentaire:
» lémol
Le discours qu’ils veulent entendre
vendredi 6 mars | 10:55
Les guadeloupéens adorent qu’on leur parle d’esclavage ; ça fait 160 ans que c’est fini ? peu importe. Dans la mémoire collective, soigneusement entretenue par les chantres de la négritude, le blanc sera toujours le colonialiste dominateur, même si ça ne correspond plus à aucune réalité sur le terrain. Les seuls esclaves que j’ai pu rencontrer au cours de toutes ces années passées en Guadeloupe… ce sont les Haïtiens venus clandestinement sur des embarcations de fortune, venus faire (au noir et pour un salaire de misère) tous les boulots pénibles que les Guadeloupéens ne veulent plus faire (on pourra toujours se poser des questions sur les chômeurs en quête d’emploi…). Et les employeurs de ces pauvres haïtiens sont rarement des blancs… Mais bon, être un descendant d’esclave ça vous donne un statut de victime, et apparemment tous les droits aujourd’hui… en Guadeloupe, surtout quand derrière vous il y a Besancenot et Cie pour en rajouter une couche. Domota l’a bien compris. »
Je suis d’accord en gros avec ce commentaire, sauf sur la fin. Il n’y a pas Besancenot derrière.
J’ai oublié le lien:
http://www.lepoint.fr/content/societe/list_commentary?idDoc=323275&url=%2Factualites-societe%2Fdomota-nous-ne-laisserons-pas-des-bekes-retablir-l-esclavage-en%2F920%2F0%2F323275&submitForm=0
Amicalement
Zorro
Autre commentaire auquel j’adhère:
« Ginkgo
Monopole toujours là ?!
vendredi 6 mars | 13:01
On augmente les salaires de 200 euros, mais quid des monopoles ? S’ils ne sont pas brisés, alors l’argent des contribuales va partir directement dans la poche des gloutons et rien ne sera vraiment changé. Bref, aucun courage politique et l’argent des Français balancés encore plus par la fenêtre. Il aurait été plus courageux, par ex, de favoriser l’installation de plusieurs hard discounters sur l’Ile, cela aurait donné à réfléchir à la grande distribution. Mais non, nos politiques manquent de courage et d’imagination… »
Et oui…
Je pense que ce combat a pris depuis le départ un tour que les Guadeloupéens et les Martiniquais réfutent, à commencer par toi, Imaniyé: une manipulation politique à partir de revendications justes (les prix, le pouvoir d’achat).
Et les commentateurs en sont conscients.
En revanche, je trouve Domota très bien dans son interview sur France Ô le 5 Mars.
http://www.rfo.fr/v4_player_jt.php3?ids=1
Ce qu’il dit des chantiers auxquels il va falloir s’attaquer est très juste et j’adhère à cela.
Les politiques servent à quoi? A rien selon Lurel^^
Nous, nous avons NOTRE (lol) journée d’action du 19 mars^^.
Je pense que personne ne la fera, car une seule journée ne sert à rien. De toute façon, c’est le but recherché par nos dirigeants: que nous nous démobilisions et surtout, que nous ne suivions pas l’exemple de la grève antillaise.
Zorro
Video visible jusqu’au 9 mars seulement. Dépéchez-vous^^
Je ne peux m’empêcher de vous poster ce copié/collé d’un commentaire toujours sur le blog du Point:
« Jane J’ai mal pour mon pays. Merci Canal + !
samedi 7 mars | 16:19
J’ai mal pour mon pays. Merci Canal + ! J’ai mal car la Martinique, l’ile aux fleurs, mon pays, et la Guadeloupe n’avaient jamais atteint un tel degré de racisme, entre communautés. Je précise que ma famille est multicolore, noire, indienne, métropolitaine, caraïbes, avec un arrière arrière grand père béké du coté de ma mère… M Bertrand Méheut, Président de Canal +, porte une grande part dans l’incitation à la haine raciale dans mon pays. Pourquoi avoir diffusé un brulot pareil, tel que le documentaire « les derniers maîtres de la Martinique », tourné depuis le mois d’avril 2008, juste en plein conflit social aux Antilles début février. Conflit opposant la plupart des patrons de la grande distribution (békés) au départ et les syndicats. Documentaire contenant des propos racistes et monté de telle sorte que les communautés békés et noires (avec des images dégradantes de noirs derrière des grilles, tournées lors des obsèques d’Aimé Cesaire) soient opposées les unes aux autres. Je le dis haut et fort, le conflit n’aurait pas dégénéré de cette façon sur fond de tensions raciales si ce documentaire n’avait pas été diffusé à ce moment là. Oui CANAL + est responsable. Oui M Jego et son gouvernement sont responsables, quand on connait les liens entre l’Elysée et Canal +. Avec M Jego qui a légitimité Domota, en lui disant amen, et en le tutoyant lors des négociations devant des interlocuteurs médusés. Un leader raciste et independantiste. M Jego de toute évidence ne connaissait pas le dossier, ni le Préfet. Ils ont fait preuve d’amateurisme. En Martinique le collectif est tout aussi décrédibilisé… Tout cela est minable. Jamais je n’ai connu cela, c’est affreux. On voit donc le pouvoir des mass médias. Je n’ai pas lu d’articles sur ce sujet : de l’influence de ce documentaire, sur le comportement des Antillais ! [...] En attendant, la Martinique et la Guadeloupe vivent des tensions raciales comme jamais. Avec un gouvernement qui ne cesse de dégainer son chèquier comme pour se dédouaner de ne pas savoir gérer cette crise grave…
Il y a des gens qui voient clair !
J’adore les gens qui parlent de la Martinique et de la Guadeloupe en étant à 8000 kms, sur la base de la désinformation intégrale des média français…
pfffff, c’est fatiguant !
Mais elle semble être Martiniquaise, cette femme, Jane.
Je ne pouvais vous quitter sans un dernier aurevoir ou peut etre adieux , cet échange m’a certainement ete bénéfique , car c’est …
un échange : merci Zorro , merci Imaniyé , le seul qu’il m’est été possible d’avoir en ces temps troublés . Pour le reste, abreuvés d’injures racistes , sur les télés , les radiots , nos lieux de travail , jetée hors de mon bureau à grand renfort de hurlements , d’injures , de coups de poings sur les murs , pour impressionner sans doute , et etre obéi vite ; seule , face à 10 individus déchainés ; on obtempère , apres s’etre entendu signifié : » la domination békés , c’est fini , cette histoire là ! » (seule dans mon bureau , je ne domine que mes classeurs . ) MAIS impossible de discuter avec la haine ,c’est un mur dense , aveugle et sourd . Toute résistance , est vue comme de la provoc , de l’arrogence béké , qui mérite sévices .
Alors , Imaniyé , rassure toi je ne me sens pas mieux !
et meme comment disais tu ? Je me sens devenir , mauvaise , mauvaise , mauvaise !
Jane , m’a fait du bien , merci zorro , je pense comme elle , et je ne suis pas à 8000 km , l’information je suis dedans , je la vie !ou plutot je la subis !
La responsabilité de Canal + ? bien sur , mais à l’heure actuelle , je ne pense pas que ces messieurs soient rongés par le remord , mais qu’ils se félicitent , sans doute , que cela est si bien marché !
Les grèves antillaises se devaient d’avoir une dimention politique et raciale voulue par les extrémistes indèpendantistes , et le gouvernement actuel , pour pousser les peuples exaspérés vers l’indèpendance .
Marchera, marchera pas ? Que ferra la majorité silencieuse , très silencieuse pour l’instant ; consentante , ou morte de peur ?
enfin quoi qu’il en soit , le tissus èconomique et sociale est aujourd’hui durablement dètrouit , et c’est exactement ce que voulait les adeptes révolutionnaires « d’un ordre nouveau ».
Sur ces ruines , les antillais pensent pouvoir reconstruire une société idéale , le seul problème est que l’idéal de l’un ne semble pas etre l’idéal de l’autre , ils faudrait déja s’entendre sur un idéal commun , et c’est loin d’etre le cas .
A moins que certains imposent leur idéaux aux autres .
La dérive autoritaire , Mr Domota me semble avoir les qualités requises . Peut etre pourras t’il prendre en charge les deux isles ?
Trève d’ironie , Imaniyé , tu repars vers ton Afrique chérie ,ou tout est à faire . Je comprends ton dégout pour la société antillaise et ses complications , moi aussi j’aspire à etre citoyen du monde , et à quitter finallement ce microcosme grouillant qui se prend pour le centre du monde . J’opterai pour le pays de B. Obama , un pays moderne , débarassé de ses culpabilités et de ses complexes ,je l’ai quitté il y a 20 ans , aprés y avoir vécu 15 ans , je retournerai donc chez moi et reviendrai de temps à autre , comme toi , voir ce que deviennent les martiniquais .
Beaucoup de nos jeunes ont compris que de nouveaux horizons , les attendent , un groupe tres nombreux a deja sélectionné le Costat Rica (protectorat Américain) .
Adieux donc et merci pour cet échange amical , nos vies se croiserons peut etre à nouveau sur des …blogs
Chère B2K2
Désolée pour ce que tu as subi et désolée si tu en arrives à vouloir vivre ailleurs.
J’espère que tes prévisions pessimistes ne se réaliseront pas et que l’entente naîtra de la crise. L’ humanité procède ainsi.
De loin, et avec toute la désinformation dont nous sommes victimes ici, je réalise que Domota ne peut contrôler ses troupes. Il y a ce que tu dis, ce que Le Point dit et ses propres propos lorsqu’il est interviewé dans les médias, évidemment édulcoré par le caractère public de la chose. Dans les médias, il semble être de bonne volonté. Il a le mérite d’avoir rassemblé tout le monde conrtre la vie chère. Mais comme le dit Jane, il est tombé dans le piège de la dérive raciale (je ne dis pas raciste pour ne pas fâcher Imaniyé^^) organisée par Canal+ pour le compte du gouvernement et du MEDEF national (qui a laissé tomber le MEDEF local , on n’a rien sans rien, n’est-ce pas?), ce qui leur a évité la « contagion ». Pire, il a peut-être participé à ce piège, mais ça, on ne peut pas l’affirmer. En tout cas, ce n’est pas gratuit et la bourgeoisie lui en sera reconnaissante, sois-en sûre. Vous êtes sacrifiés sur l’autel de la continuation du système .
Tout cela est cousu de fil …blanc ^^
Cela dit, rien n’est réglé et le gouvernement se désengage complètement de l’affaire en passant le bébé et l’eau du bain aux Etats Généraux. Les politiques virent avec le vent la-bas. Ils ne font rien en temps normal, et obliquent quand il le faut (ex Mme Michaux-Chevry, chiraquienne un temps, indépendantiste depuis quelques années, elle a vu venir le truc, elle…)
La majorité silencieuse se fera-t-elle entendre dans les Etats Généraux? Qui osera la représenter? Sûrement pas les élus, impliqués dans la grève et les négociations. Restera le vote, je l’espère. Et j’espère qu’il y aura vote… Que rien ne sera décidé comme ça, le fait du prince…Cela s’est déja vu ailleurs.
Je te souhaite bonne chance pour ta vie nouvelle, si tu choisis de partir. Et au plaisir de te lire.
Amicalement, bisous
Zorro
« Les politiques virent avec le vent la-bas »
Comme ici!
Comme disait Edgar Faure: « ce n’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent »
Imaniyé, je suis COMPLETEMENT d’accord avec ce que tu dis dans ta page intitulée « Crise Antillaise : On demande la baisse des prix, on nous offre l’indépendance… »
Mais pourquoi les commentaires sont-ils fermés?
Bisous
Zorro
Les négociations séparées sont un signe supplémentaire de ce que je disais : surtout pas ensemble, on risquerait de gagner !
Chère Zorro
merci pour la réponse , décidément je n’arrive pas à vous quitter , mais réduite à l’inactivité , à nouveau , pourquoi pas ?
juste une précision , en ce qui concerne Domota , ce monsieur qui parrait relativement modéré quand il parle français l’est beaucoup moins en créole , il parvient à donner à ce patois imagé une raisonnance militaire , de ,( comme disait A. Nothomb) « baffe dans la gueule » .
cependant :violence et racisme ne sont pour lui que des moyens de manipulation . Il ne me parrait pas annimé par la haine , mais plutot par l’ambition ; une carrière politique , quelque soit le cadre institutionnel adopté .
Mais , comme tu le dis Zorro , la fin de cette crise n’aura rien résolu ,sinon la destruction durable du tissus économique et social des deux isles . Quand ces fameux Etats généraux auront lieux , qui représetera le peuple dans sa majorité , cette crise ayant
1) discrédité les Elites de tous bords
2)discrédité les politiques de tous bords
3)discrédité le peuple antillais , aux yeux du peuple français !
Il faudra reconstruire sur ce tat de ruine , comment et avec qui ?
tout cela sur fond de crise internationale . Non , je ne suis pas optimiste , et l’avenir de ces isles ne me parrait pas évident , c’est la raison pour laquelle beaucoup de jeunes n’ayant pas encore pris
d’engagement dans la vie préfférerons les prendre ailleurs , le climat plus qu’hostile les y incitant fortement .
Cependant , beaucoup resteront encore parcequ’ils n’ont plus le choix , mais le désangagement se ferra inexsorablement aux fil des années , et je ne parle pas seulement des békés , mais de tous les entrepreneurs à visages un peut pales , quel que soit leurs origines . Tout le monde , aux cour de ce mois , a une histoire a raconter sur des injures racistes subis ; au sein de leur entreprise , au court d’un débauchage musclé , dans une file d’attente , dans les stations services , ou après des heures d’attente on a refusé de les servir , pour cause de peau trop pale , sans compter tous les sites internet , incitant à la haine , et meme aux viol des jeunes bk (pour faire disparaitre cette race !). Les plaintes sont déja légion , mais je n’y crois pas une seconde , le racisme n’ayant en france qu’un sens : le racisme blanc , le racisme noir n’existant pas , ou alors , il serait « justifié ».
Les imbéciles haineux existent dans toutes les couleurs , et pourissent la vie de tout le monde , un état qui s’en sert , pour manipuler , diviser et finallement arbitrer est vil ! Je ne suis aujourd’hui ni fière d’etre martiniquaise , ni fiére d’etre française . La nationalité Américaine , est celle que je revendique désormais , le seul pays qui est su dépasser ses clivages , et avancer ,
nul doute pour moi qu’ils sauront juguler leur crise , car ils savent , dans les moments difficiles s’unir et faire taire tout ce qui met en danger l’unité nationale .
AU plaisir de vous lire encore , à bientot les copines !
Chère B2K2
« qui représentera le peuple dans sa majorité , cette crise ayant
1) discrédité les Elites de tous bords
2)discrédité les politiques de tous bords
3)discrédité le peuple antillais , aux yeux du peuple français ! »
oui, c’est la question que je posais. Les politiques sont discrédités et normalement, c’est à eux, élus au suffrage universel, que revient la tache de représenter la « majorité silencieuse », notamment celle des campagnes.
Ton témoignage sur les insultes raciales m’inquiète beaucoup, à plus d’un titre.
« Les plaintes sont déja légion , mais je n’y crois pas une seconde , le racisme n’ayant en france qu’un sens : le racisme blanc , le racisme noir n’existant pas , ou alors , il serait “justifié”.
>>>oui, ça, on le sait hélas. Il n’y a qu’à voir la vie des professeurs ici, dans les banlieues des grandes villes…Les injures fusent et il ne faut surtout pas réagir, sous peine de sanctions professionnelles d’abord et de problèmes avec les parents d’élèves et leurs associations d’autre part. Mais c’est nous qui sommes racistes, n’est-ce pas…
« Les imbéciles haineux existent dans toutes les couleurs , et pourissent la vie de tout le monde , un état qui s’en sert , pour manipuler , diviser et finallement arbitrer est vil ! »
>>>> à qui le dis-tu! C’est exactement ce qui se passe.
« nul doute pour moi qu’ils sauront juguler leur crise , car ils savent , dans les moments difficiles s’unir et faire taire tout ce qui met en danger l’unité nationale »
>>>>pourtant, les Noirs de la-bas ont subi le même drame et ont été victimes de ségrégation jusqu’à une date récente. Mais ils n’ont pas le regard toujours dans le rétroviseur. Ils vont de l’avant.
je te souhaite bon courage et bonne chance.
Au plaisir de te lire
Bisous
Zorro
Chères B2K2 et Imaniyé,
pour vous donner de l’espoir, voici un débat intéressant, loin du politiquement correct médiatique. Débat honnête et passionnant. Je vous le recommande.
07 mars 2009
L’hebdo du 07/03/2009 (France ô)
Thèmes de la semaine: La Guadeloupe, et après? Soudan: Un Président sous mandat d’arrêt
http://info.francetelevisions.fr/video-info/index-fr.php?id-video=tvradio_emissions_lhebdo_20090307_256k_070320091630
_RFO
Moi, ce débat me fait du bien :)
amicalement
Zorro
voici le bon lien:
http://info.francetelevisions.fr/video-info/player_html/index-fr.php?id-video=tvradio_emissions_lhebdo_20090307_256k_070320091630_RFO&chaine=&id-categorie=&ids=
Bonjour,
J’ai lu une dizaine des échanges entre zorro, Imaniye et B2k2.
D’abord merci à vous toutes pour cet échange.
Bien que certaines paroles me causent une vraie souffrance, je crois que nous n’y arriverons pas l’un(e) sans l’autre.
Alors merci pour ces mots échangés, ce n’est pas grave de ne pas être d’accord, si on arrive à se parler.
Zorro, je ne sais que penser, mais vos posts m’ont bousculé. Alors je prendrai ce week end le temps de lire tous les posts. Mon impression, mais ce n’est qu’une première impression, est que vous entendez ce que dit Imaniye de façon légèrement décalée. Je me permets de réagir à vos propos car ils m’ont blessée, comme ils blesseraient une majorité d’antillais (Guadeloupéenne je suis).
Je crois que vous réagissez par réaction, comme je vois beaucoup de français ici (je vis à Paris) le faire, avant même qu’on vous dise quoi que ce soit, vous répondez « Ne me faites pas porter les crimes de mes ancêtres ».
Je crois que ce n’est pas le propos. Le crime de ce AHD est le même que celui de ses ancêtres, il le crie haut et fort, dès lors il peut en porter la responsabilité. Bien qu’ayant grandi en Guadeloupe, bien que connaissant mon histoire, j’ai vu ce reportage un matin sur Canal Plus et j’en ai eu les larmes aux yeux, j’en ai concu un profond désespoir, pour nos pays.
Laissez nous dire notre souffrance, nous avons eu notre lot de douleurs et notre lot de silence.
Pardonnez ma rudesse mais nous ne parlons pas de vous, les blancs de France (je supose que vous l’êtes) dans ce cas précis.
Nous parlons des blancs créoles, vous n’êtes pas dans le même bateau. Non que nous n’ayons du ressenti vis à vis de vous, il est différent.
mais simplement, reconnaissez nous le droit d’êtres humains de ne pas supporter d’être méprisés, OUVERTEMENT, encore et encore.
Alors n’excusez pas des propos dont il ne fait aucun doute qu’ils sont odieux, et la théorie du vieillard sénile est affligeante car AHD est pour le moins un homme d’affaires avisé, et sa soi-disant sénilité ne déteint vraisemblablement pas sur ses capacités intellectuelles et son entendement. Ne nous cachonsderrière notre petit doigt. ce AHD est profondément raciste, c’est un fait, je dirais même que c’est son droit, MAIS, le pacte républicain, le vivre ensemble impose qu’il ne le clame pas comme si c’était bien. Car ce n’est pas bien. C’est de celà qu’il s’agit et pas autre chose. Les mêmes causes devant produire les mêmes effets, ce monsieur mérite d’être condamné.
Quant à la France et la non-responsabilité des générations actuelles, n’est-ce pas un peu facile ?
Vos propos sont blessants quand il semble (j’espère me tromper) que vous banalisez l’esclavage des Antilles, le noyant dans tous les esclavages comme c’est la nouvelle pensée depuis deux ans. Là encore, laissez nous nous insurger contre NOS maux. Dire que NOUS avons souffert nest pas dire que nous SEULS avons souffert. Mais permettez nous une once d’égoïsme, et de pouvoir traiter nos problèmes, notre esclavage, nos stigmates, sans les banaliser au prétexte que d’autres ont eu les mêmes ou les ont encore. Nous ne pouvons pas régler tous les problèmes du monde, nous nous attaquons aux nôtres, qui quoi qu’on en dise, pourrissent encore notre rapport au monde.
Vous avez le droit de ne pas comprendre, mais de grâce ne nous jugez pas.
Quant à la responsabilité des africains, là encore c’est nous faire insulte. C’est comparer le fait d’individus, ignobles et vils, qui ont pillé leur propre continent, à un appareil d’état, un système institué, qui a enrichi cette nation dans laquelle nous vivons.
Alors là encore laissez nous régler nos problèmes avec les africains. Car certains pays africains ont demandé pardon pour la faute de certain d’entre eux. La France elle, a nié l’horreur pendant plus d’un siècle, puis a fini par légiférer du bout des lèvres.
Alors oui nous avons le droit de parler à la France d’aujourdh’ui de ses crimes d’hier, car ls ne furent pas le fait de quelques individus s’enrichissant individuellement. Ce ne veut pas dire que nous ne demanderons pas des comptes aussi aux africains. Ce sont deux problèmes distincts, deux interlocuteurs distincts, CHACUN doit assurmer sa part de responsabilité. C’est profondément douloureux d’entendre la France et les français nier leur part de resposabilité dans ce crime. Car CE crime a un temps fondé la richesse de la nation française et surtout, je me répète, ce fut un crime d’état, organisé, pensé, justifié par des théories fumeuses, tant celles de l’eglise complice, que celles des scientifiques, et des penseurs.
Alors oui cet esclavage là, au-delà de sa raison économique qui est indéniable, puisque nous fûmes des biens, des machandises, avec une valeur qui justifia même l’indemnisation des colons pour la perte de leurs esclaves (snif).
Mais au delà de tout celà, il a des fondements racistes. De nous ils dirent « ils ont le nez si plat qu’on aurait peine à croire qu’ils ont une âme ».
L’esclavage uniquement économique demande aux individus de travailler et de se taire.
L’esclavage raciste, leur dit en plus qu’ils sont des moins que rien, qu’ils sont des meubles, qu’ils n’ont ni culture, ni dieux, ni filiation. L’esclavage raciste écrit « le Code noir ».
C’est bien ce dernier que nous avons subi non ?.
Ne le banalisez pas car celà nous fait mal, celà rajoute au mal que nous avons au fond de nos corps, de nos coeurs, de nos âmes.
Aujourdh’ui je crois profondément que ce racisme d’antan subsiste. Non seulement chez certains (une majorité ?) de blancs créoles et de békés. Mais même chez les bien-pensants de cette société française. Sous la forme d’une arrogance insoutenable, celle d’avoir toujours raison, d’être au-dessus de la mêlée, d’être mieux que les autres.
Sinon, comment expliquer que le chef de cette nation ose prononcer au 21e siècle les paroles de Dakar, mépriser l’imaginaire de l’africain, comme si « l’africain » était « un », comme s’il était un être si simple à décrypter quon puisse l’enfermer dans une description aussi étriquée.
Encore une gifle, à nos frais puisque nous payons des impôts qui alimentent le budget de l’état, payant entre autres les déplacements du gouvernement.
Pour toutes ces raisons je crois que le France n’a pas encore pris la mesure de sa responsabilité dans le présent des antillais, dans le présent du continent africain. Et donc il est je crois nécessaire de lui faire porter les crimes de ses ancêtres, pour qu’elle en prenne la mesure, et s’éloigne enfin de cette arrogance qui fait qu’après des générations, notre carte d’identité ne nous donne toujours pas le sentiment d’appartenir à la République.
Et puis tout simplement, en histoire nous apprenons les Goths, les wizigoths, Napoléon, tout un passé qui semble important puisqu’on l’enseigne après si longtemps.
Pourquoi alors ce passé commun que nous avons, cette histoire qui est notre histoire, la vôtre en même temps que la nôtre, pourquoi diantre n’a-t-elle pas sa place dans les livres de l’école de la république. Celà nourrit un ressentiment que vous ne pouvez pas ne pas comprendre je crois. On ne choisit pas son histoire. On ne doit pas trier et ne garder que les épisodes glorieux, pour se réclamer des grands (et encore, Napoléon n’est pas grand pour nous antillais) et oublier le reste.
Oui c’est tout celà qui nous fait mal, une sorte de double peine. Comme si quoi que nous fassions, ce n’est jamais assez. Nous avons pris le fouet, ne croyez pas que c’est si vieux, nos grand-mère ont vu leurs propres grands-mères nées esclaves, elles ont pu voir leurs cicatrices, et véhiculer la douleur atavique que nous portons en nous. Nous avons travaillé pour rien, puis pour pas grand chose. Nous payons des impots et toujours pas de trace de nous dans les livres d’histoire. Césaire (enfin) au programme du bac pendant 3 ans puis …retiré.
Comprenez nos âmes blessées, car nous serions un peuple bien chimérique de nous inventer une peine qui ne serait pas sincère. Comprenez que notre histoire justifierait mille fois que nous soyons violents, beaucoup plus que nous le sommes finalement.
J’espère ne pas vous blesser en retour, ce n’est pas le but, je devais vous dire ce que sucite votre vision de notre histoire. Essayer de vous dire factuellement les raisons de notre sensibilité épidermique face à cette question.
Florence,
Merci de votre message.
Je constate avec ô combien de regrets que vous n’en sortirez jamais, que nous n’en sortirons jamais.
Et j’en suis désolée.
Je comprends, je suis concernée par votre douleur, mais désolée, je ne suis pas concernée par ce qu’a fait il y a plusieurs siècles une bourgeoisie dont je ne fais pas partie et qui est mon ennemie.
Je ne fais pas partie de ce monde-là.
Je souffre sous leur joug, moi aussi, ainsi que ma famille.
Alors continuez à vous lamenter, moi j’essaie d’agir, avec les moyens qui me restent.
Amicalement
Zorro
Et je quitte ce débat, parce que décidément, je perds mon temps.
Bonne continuation
Zorro
Merci pour avoir lancer cette initiative visant au boycott des produits importés par ce raciste,et encore merci beaucoup pour cette liste précise des marques importées par ce vieux taré .Je n’achèterai plus aucun produit importé par ce petit trou duc,à bon entendeur salut,et encore,big up! pour cette initiative,tchimbé rèd pa moli!
Bonjour!
« Alors je prendrai ce week end le temps de lire tous les posts. »
Oui, Florence, car je pense que vous m’avez mal lue.
De toute façon, on ne sortira jamais de cette impasse tant que vous resterez sur un mode historique et sentimental.
Je me place sur un plan plus politique, l’un n’excluant pas l’autre de ma part, mais de la vôtre, si.
Donc voilà.
Vous avez tué mon espoir naissant, bravo et encore merci…
Bonne lecture…
Ma chère Imaniyé, merci de ta patience.
De quel forum parles-tu? Un autre que celui qui est sur ce blog?
Bonne journée à tous
Zorro
Attention a la nourriture qui se vend dans leur supermarche.Mangez le plus naturel possible, évitez le KFC, car sachez que si ils veulent empoisonner les antillais, c’est principalement par ce moyen que cela sera fait. Il n’est qu’à observer les taux d’obésité galopant chez nous et surtout nos enfants.
C’est qui « ils »?
Oui, allez tous chez mac Do!
Au moins, c’est américain, ça rend moins gros. ca vient de chez Obama^^. C’est bon pour la ligne.
Un tout dernier mot et j’en ai terminé:
le Moët et Chandon, très cher et très mauvais, boycottez-le aussi!
Car je ne sais qui a réussi à vous convaincre que c’est le meilleur des champagnes.
Mais celui-là a réussi un bon coup marketing…sur le dos de la crédulité, du suivisme, du snobisme et du porte-monnaie. Je ne dirai pas des défauts typiquement antillais, car nous avons les mêmes, dans bien des domaines.
Quand on sait que la Guadeloupe et la Martinique arrivent en tête pour la consommation de champagne en toutes occasions, il est quand même malheureux que le consommateur d’autres marques passe pour un malpoli quand il offre autre chose que du Moët!
Quand on se dit pour la fin des monopoles, il faudrait voir de ce côté-là aussi.
Il y a belle lurette que les hexagonaux qui peuvent encore s’offrir du champagne (pour les grandes occasions !) ont compris que les marques se paient cher et sont passés à autre chose.
C’est bien sûr un exemple dérisoire, mais pertinent.
Zorro
« Commprenez que notre histoire justifierait mille fois que nous soyons violents , beaucoup plus que nous ne le sommes finalement »
cette diatribe s’adressait à zorro n’est ce pas ?
* mais curieusement je me sens concernée .
L’histoire justifierait donc la violence ?
« et beaucoup plus , que nous ne le sommes » combien plus ?
jusqu’ou doit aller la violence pour vous satisfaire ? et pour satisfaire quoi ?
un juste retour des choses ! après un siècle et 1/2 de » progrès » de l »humanité en … humanité , il faudrait aujourd’hui vous donner un droit à la violence , et vous vous sentiriez enfin en paix avec vous meme !
Alors , dites moi en quoi vous montrez vous meilleur que mes ancetres ? toutes ces leçons d’humanité , toute cette souffrance dans la mémoire collective se satisferaient donc d’une vengeance sur les générations du 21eme siècle .
faites moi donc un descriptif détaillé des violences qui remettraient les compteurs à zéro ,vous risqueriez , peut etre , de mettre à mal l’adage du « bon noir , versus méchant blanc » .
Un Ghandi , un Mandela , un M .Luther king , un Obama peut etre , (il n’a encore rien prouvé) , un Cesaire surtout ( parcequ’il est plus proche de nous) forcent l’admiration et l’estime , ce sont eux qui font la grandeur et la dignité de leurs peuples et font réfléchir les autres .
L »apologie de la violence , n’a jamais grandi personne et surtout n’a jamais convaincu personne , mais si cela satisfait un obscur besoin de … JUSTICE par coutumace , s’applicant aux descendants des criminels , il faudrait donc condamner aussi tous les descendants des nazis sur des générations et des générations à venir .
La violence JUSTIFIEE a de beaux jours devant elle .
Je vous souhaite donc , Florence , une belle vie , sans ulcère !
Merci, B2K2, parce que moi, je n’ai plus la force de répéter.
Bisous
Zorro
Imaniyé tu vas bien???
On ne te voit plus ces jours-ci, ça va?
Bisous
Zorro
Oh ma chère Zorro, merci de te soucier de moi !
Il faut dire que :
1) j’ai un gwo pwal (chagrin d’amour) de mon fils que j’ai laissé en Martinique et cela me perturbe un peu en ce moment. Un petit coup de blues… Je suppose que c’est normal…
2) Moi aussi je sens que je n’ai plus la force de répéter…
3) Cela prouve aussi que certaines fois, je ne sais pas quoi dire. Je n’ai pas de réponses toutes faites, ni pour B2K2, ni pour toi. Je pense vraiment en profondeur à tout ça et je ne vois pas où on peut se rencontrer vraiment. Où nous pouvons dire de concert : et bien sur ça, au moins, on est en phase totale ! Ça me chagrine…
Ton dernier message, plein de sollicitude me touche et m’oblige à sortir de ma réserve. Et j’ai aussi envie que d’autres personnes s’expriment sur la question.
Le forum est en préparation. Je trouve que les formalités d’inscription sont un peu obscures, c’est pour cela que je ne l’ai pas encore balancé vraiment, mais j’y travaille…
Ceci dit, je suis les échanges, et je continue de réfléchir et… de souffrir.
Ce post me donne l’occasion de souhaiter la bienvenue aux nouveaux venus dans ses pages. Cela me fait plaisir de voir la fidélité d’un lectorat qui va grandissant…
Merci à tous !
Passionnément
Imaniyé
Merci Imaniyé !
Oui, je sais que les séparations géographiques sont difficiles…
Mais si, il y a toujours des points de rencontre entre nous: regarde ce qui s’est passé sur la video musicale dont tu nous as gratifiés, songs around the world!
Et puis toutes tes chansons à toi, que je trouve superbes aussi.
Donc ne t’en fais pas et reste ce que tu es , une belle personne :)
Bisous, bon week end
Zorro
Salut Imaniyé , et zorro
je rejoins zorro , sur un point capital Imaniyé tu es une belle personne et meme si nous n’avons pas les memes opinions , meme si nous ne « sommes pas en phase totale » , merci pour l’ouverture , et la sensibilité qui forcent » l’admiration , l’estime et conduisent à la réflexion »
Le monde est fait d’etres humains n’ayant pas les memes opinions , les memes moeurs , les memes coutumes , les memes croyances , bref rien en commun ! hormis la tolérance , pour moi la première des qualités , dans nos rapports aux autres . Arriver à : « entendre » l’autre sans immédiatement dresser le mur de la haine , sans les classer dans des catégories , à priori , bonnes ou mauvaises , sans mensonges , sans désinformations , sans propagandes .
Une analyse objective ne peut etre que le fruit d’une longue réflexion , car le terrain est difficile à déblayer , et les manipulateurs nombreux .
Mais est il indispensable de convertir l’autre à ses opinions pour s’estimer ?
Il faut croire que non , car j’ai autant d’estime pour toi Imaniyé , que j’en ai pour Zorro (que je rejoins sur beaucoup de points) .
En revanche , la violence JUSTIFIEE de Florence m’a vraiment mise en collère , la réponse de celui qui ne pouvant faire valloir ses arguments , tape l’adversaire et se retourne vers l’histoire pour tenter de « moraliser » les instincs les plus bas .
Une bataille d’opinion , une bataille politique , une bataille économique ! certe tout cela est de bonne guerre , mais la violence transformée en vertue … nous voilà revenu à l’époque des Huns , et ATTILA un héros universel !
Mais la collere est mauvaise conseillere , je m’arrete là .
Bisous à toutes les deux , mes petits enfants m’appellent .
Chère B2K2 (Bédeukadeu…)
Merci de ton appréciation.
Si vous pouviez dire vrai ! Se je suis vraiment la « belle personne » que vous évoquez, j’en serai heureuse. Malheureusement, les défauts que je me reconnais (et que je vous cache très très soigneusement) sont là pour me rappeler toute mon imperfection et me montrer le long chemin qu’il me reste à parcourir pour être comme je le voudrais, une… belle personne !
Mais je twavay, je twavay !!!
Je travaille entre autres à avoir la réflexion la plus juste, et dans une discussion comme celle que nous avons ici, il est important quand même de se comprendre. Si à l’issue de cet échange tu n’as pas changé d’un iota, Zorro n’a pas changé, Padhoc non plus et moi non plus, oui, on aura passé un bon moment de défoulement. Mais… aurons nous avancé ?
Or, nous avons quand même un objectif, un idéal notamment en ce qui nous concerne toutes les deux, de contribuer à la paix sociale dans notre pays, pour nos enfants. Non ? Je crois que c’est notre devoir et notre responsabilité. Nous sommes obligées de faire des efforts communs pour justement transformer ce passé qui nous divise en histoire. Non ? Je sais pas, je demande…
A ce stade, compte tenu de l’océan d’incompréhension dans lequel nous nageons, il me semble que TOUTES les opinions sont recevables et respectables. Nous, hommes, comme tu dis, sommes différents. Là où je suis tolérante, celui là peut se sentir fâché ou coléreux, ou énervé comme nous avons pu l’être à tour de rôle ici.
D’une manière générale, je trouve que toutes les opinions exprimées dans cette page sont tranchées, certes, mais respectueuses. Alors continuons de débattre, mais de grâce, allons au fond, vidons les poches de colère aussi, car ce sont elles qui empoisonnent nos rapports. Et ce n’est pas en les ignorant qu’elles cesseront d’être. C’est en étant exprimées au contraire, évacuées, entendues qu’elle peuvent mourir de leur belle mort.
Il y a toujours la place dans le cœur qui le veut bien pour accueillir la colère de l’autre et, la comprenant, lui répondre avec la douceur qui va aller, à son tour, habiter son cœur…
Poésie ? Je rêve, Peut-être … Mais pourquoi pas !
Passion, passion, quand tu me tiens…
Imaniyé
Imaniyé, vidons nos poches de la colère car elle est mauvaise conseillère, et nous pousse à la barbarie. C’est d’autorité dont nous devons faire preuve et faire respecter les Droits de l’Homme. Ici, aucun laisser-aller ne doit se faire sentir, et je m’accroche à ce cocotier sans lâcher-prise, chaque jour.
Nous connaissons pour la plupart les 30 articles dont le premier est:
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Mais connaissons-nous le préambule qui a fait que ses Droits de l’homme aient vu le jour. Il faut le lire car il en apprend beaucoup…
Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde.
Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l’homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l’humanité et que l’avènement d’un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l’homme.
Considérant qu’il est essentiel que les droits de l’homme soient protégés par un régime de droit pour que l’homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l’oppression.
Considérant qu’il est essentiel d’encourager le développement de relations amicales entre nations.
Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l’homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l’égalité des droits des hommes et des femmes, et qu’ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.
Considérant que les Etats Membres se sont engagés à assurer, en coopération avec l’Organisation des Nations Unies, le respect universel et effectif des droits de l’homme et des libertés fondamentales.
Considérant qu’une conception commune de ces droits et libertés est de la plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.
L’Assemblée Générale proclame la présente Déclaration universelle des droits de l’homme comme l’idéal commun à atteindre par tous les peuples et toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la société, ayant cette Déclaration constamment à l’esprit, s’efforcent, par l’enseignement et l’éducation, de développer le respect de ces droits et libertés et d’en assurer, par des mesures progressives d’ordre national et international, la reconnaissance et l’application universelles et effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi celles des territoires placés sous leur juridiction.
C’est chaque matin, comme petit-déjeuner que l’on devrait servir ce texte aux gens divers et variés qui ont le pouvoirs et aussi au commun des mortels.
Nous sommes chaque jour à pavoiser sur le fait que nous soyons le pays de Droits de l’Homme… nous l’avons signée certes, maintenant il faudrait peut-être la mettre en application ou elle ne restera qu’une mascarade, de l’opium pour nous endormir.
Bonjour à tous,
Je vous raconte mon histoire.
J’ai 56 ans je suis métisse issu d’une graine de Béké et négresse.
Ma mère est la fille de l’ancien propriétaire de l’usine de notre chère eau gazeuse Didier, elle a travaillé avec lui dans cette usine pendant les années 40 et, les Békés ne reconnaissent pas les enfants métisses.Cet homme qui s’appelle Gaultier nous a laissé dans notre misère éternelle.
A ce jour nous avons la loi de L’ADN comment faire pour récupérer La part que ma mère à droit.
Ce monsieur qui est mon grand père est décédé, ma mère aussi, et c’est la soeur de mon grand-père (Germaine Marsan né Gaultier) qui a récupéré tout les biens, et qui est autre que la famille Marsan (Béké Martinique).
Bonjour,
Je voulais savoir où en étais aujourd’hui, novembre 2009, la plainte contre Huyghes Despointes. J’avais suivi l’affaire en mars dernier mais sans news des médias officiels, j’aimerais beaucoup avoir quelques nouvelles à ce sujet.
Merci par avance.
Alex aka sacha
Pour info:
http://martinique.rfo.fr/infos/actualites/justice-report-du-proces-dalain-huygues-despointes_24110.html
« JUSTICE. Report du procès d’Alain Huygues-Despointes
Prévu mercredi, le procès pour « apologie de crime contre l’humanité, provocation et incitation à la haine raciale » du chef d’entreprise béké de 84 ans, a été reporté au 17 septembre.
Alain Huygues-Despointes © DR Le procès aura lieu à Fort-de-France. Ce report a été décidé en raison de l’absence de son avocat parisien, l’un des trois avocats assurant sa défense.
Suite à une information judiciaire ouverte le 10 février 2009 par le procureur de la République de Fort-de-France, M. Despointes avait été mis en examen début mars de la même année en raison de propos tenus dans une enquête diffusée par Canal+, intitulé « les derniers maîtres de la Martinique ». Ce film revenait sur la communauté béké, soit 1% de la population martiniquaise, qui détient 52% des terres agricoles.
« Préserver la race »
Alain Huygues-Despointes, blanc créole, descendant des colons, y affirmait entre autres « vouloir préserver (sa) race ». « Dans la même famille, il y en a qui sortent avec des cheveux, comme moi, y en a qui sortent avec des cheveux crépus, avec des couleurs de peau différentes, expliquait-il dans le documentaire, au sujet du métissage. Je ne trouve pas ça bien, nous, on a voulu préserver la race. »
Ce documentaire, diffusé en métropole le 30 janvier 2009, avait fait grand bruit en Martinique avant même sa programmation sur Canal+ Antilles le 6 février, à l’heure où la grande crise sociale de février-mars 2009 débutait aux Antilles (Guadeloupe et Martinique).
Selon l’un des avocats de M. Despointes, la défense était prête mais en l’absence du confrère parisien retenu en France pour « des raisons professionnelles », elle a préféré solliciter le renvoi. Plusieurs associations, dont SOS Racisme, sont parties civiles dans ce dossier ».
Merciiii !
;-)
Aujourd’hui ou en est-on sur le boycott?
Les habitudes de consommations ont-elles changé?